陆川在电影《王的盛宴》拍摄现场

　　三联生活周刊：当时的三段式为什么你觉得不行呢？还是广电总局觉得不行？

　　陆川：当时广电总局讨论的时候就觉得三段式不是一个完整的电影，是一本影像书。原本的三段式的嵌套解构，它的作用在剧情上，而我拍的三段式更像是一个有因果性的证论。

　　三联生活周刊：你把三段式的结构打乱了，最后剪成了一个故事，拍的素材能够支撑突然的变化吗？

　　陆川：当然应该再多几场戏会更好，但现在看起来也还可以。但其实多拍几场是好是坏也不是非常确定的，因为如果这个口子打开了，那很多戏可能都要拍，那要想的事情就更多更纠结了。所以我现在不愿意去想了，心里只有一个想法——现在终于结束了。这个过程对我来说真的是噩梦般的一个经历。

　　三联生活周刊：三段式的版本倒是能让我看到萧何和张良代表的中国知识分子的两种典型命运，你在拍的时候，对历史上士大夫的命运有过思考吗？

　　陆川：当我在看《史记》的时候，我对萧何非常佩服，因为如果没有萧何可能就没有后来的刘邦。刘邦出去打仗都是萧何在后方，当刘邦和项羽对峙的时候，萧何能够提供各种后勤方面的保障。但同时他又有非常远大的政治抱负，“汉承秦制”是萧何提出的，并不是刘邦。我当时看到的资料记载也是萧何把所有秦朝的资料典籍都拿走了，项羽没有得到这些东西，他也未必想要这些东西。所以萧何在“汉承秦制”和帮助汉朝建立起一个非常强大的帝国封建制度方面的贡献是非常大的，他是真正的精神领袖，刘邦更像是一个代言人。萧何在众多的大臣中是唯一有资格在进宫的时候穿鞋带剑的，这说明他有极高的地位。作为一个电影人我有时候会想，当萧何去追杀韩信的时候，他见到韩信的那一刻是一种怎样的心情呢？这个恰恰是我最关心的事情。在我看来，知识分子最大的痛苦不是变节，而是他在变节的时候依然还有良知，这种良知会在夜深人静的时候撕咬他，这才是最大的痛苦。我不知道在所有知识分子中有多少是属于萧何这种的，像萧何这种人我依然不觉得他是一个坏人，只是可以感受到他很挣扎，他在挣扎着让自己去适应这种权力生态，让自己不去违背这种生存法则，这种东西基本上只在中国有。当皇后不见萧何的时候，他就要求去见皇上，当他跪了一天皇上依然不见他的时候，他就知道一切已经土崩瓦解。他的信仰、人生的支柱不是独立的，而是依附在刘邦身上的，他觉得刘邦给了他这样的空间，但当刘邦说你没有这样的空间了，他的一切信仰都分崩离析。

　　三联生活周刊：有些人的人性像金属，他们在被扭曲的过程中是需要力量的，而有些人的人性就像面条一样，可以任意扭曲。

　　陆川：我觉得张良就特别像面条，张良特别明白这些东西，他不觉得一定要坚持些什么。但我在这部片子里有些东西没有拍，萧何有自己的政治理想，他和刘邦的理想是一样的，帝国官僚制首先是萧何的理想，其次才是刘邦的理想。萧何在杀韩信的时候，他面临的选择可能是我是做一个人，还是继续去实现自己的梦想，建立帝国伟业，他不会觉得自己是帮凶，他只是在做一个正常人还是一个“股东”之间做一个抉择。当时说到这个观点的时候，大家都觉得很好，但最后没拍出来是因为，如果再拍这个问题就更复杂了，刘邦、项羽、韩信三个人还没搞明白，如果再加一个萧何那就更难把控了，所以后来在这条线上我们就没有走得太远。但在探讨知识分子这件事上，事实上表面上他们是知识分子，但同时也是秘密利益分配的“股东”，所以他们面临的选择就是做一个“人”，还是一个秘密利益分配的“股东”，这是非常纠结的一件事。所以，这部电影真的让我有一种Hold不住的感觉。

　　三联生活周刊：你每次拍电影都很下工夫、很用力。但很多导演很清楚自己该怎么往前走，电影让人挑不出什么大毛病，但也没什么特别值得回味的东西。他们会用成熟的技术来规避审查制度。可你好像还没有掌握好这种生存术。

　　陆川：我是一拍起来就忘了，我确实比较任性，无论是拍《南京！南京！》还是《可可西里》，真的是没有想这些东西。覃宏对我也特别宽容，不过问太多这方面的事儿。我们两个人很奇怪从来不聊这方面的事儿，从某种角度来说，我和覃宏都不够专业和懂事儿，这次算是一个教训。虽然是这么说，但我很怀念这样做电影，我怕有一天我真的开始懂事了就会失去这些东西。事实上，这个跟头摔得太大，逼着我已经开始懂事了，两年的时间，近1亿元的资金压在那儿，当时也借了将近600万元，为了还剧组工作人员两个月的工资，自己的公司也一直在垫钱。前段时间，600万元的债到期了必须还，我就只好抵押了一套房子，先还了一部分。除了第一部戏是被人领着走的，接下来的三部戏都是这样过来的，这样的状态我真的很怀念，觉得自己挺对得起这12年的，我很高兴自己电影的青春期是这样度过的，我希望自己不要把这些东西丢掉。

　　三联生活周刊：但是你将来再拍电影，一定会想到这个过程，这次的教训会不会让你在未来拍电影的时候会失去某些东西？

　　陆川：所以我觉得冯小刚还是很值得尊敬的，他已经那么成功，还会来触碰这样敏感的话题，这对我来说很有触动，因为别人的历史也会成为自己的历史。我不知道未来会怎么样，我还是希望自己可以拍像之前的四部戏一样让自己有特别大的冲动同时也特别喜欢的戏。未来的事情真的不好说，但我觉得我确实需要一些时间去回忆这些事情，可能一年之后我们再坐下来聊这件事比较能说得明白。我还是希望能找到一个完全不一样的题材去拍，这样才有意思。

　　(实习生宋诗婷对本文亦有贡献)

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