绿色酒店引领低碳智慧生活：从自身做起

　　主持人：谢谢两位专家，从两位专家发言当中可以看到，从目前阶段要建立一个完全统一的，并且非常合理化的标准是一件非常困难的事情，因为本身这个机制和市场在成长当中。

　　我觉得刚才马克·恩格先生的发言非常有启发意义，他不是给我们这个标准，而是给我们一个更加多维化的思维方式，除了自然可持续以外甚至提到了文化的可持续，所以我想请各位嘉宾谈一谈，在既然没有统一标准的情况先，这既是一个不利的背景，又是一个有利的条件，更有利于大家的创新。从你们自身做起，你们觉得从哪些方面可以做？或者是今后值得推广的方向。

　　宗翔新：刚才两位专家已经提了关于绿色的系统或者说定义，确实在行业内这是一个比较新的而且不断发展的东西，我们应该抓住这次机会，在环保方面尽我们所能多做一些事情。

　　对于如家来说，其实在8年的创业和发展过程当中，我们也不断在尝试一些东西，也发现在绿色饭店最最核心的概念，也就是在节约资源方面其实我们企业有很多的作为。在这个过程当中怎么能够做的更好，其实中间有一个非常关键的一点，就是怎么能够培养消费者有这种绿色消费的理念，其实消费者在这个过程当中如果能够积极来支持，消费者能够理解我们所做的为了节约资源而采取的措施的话，如果消费者能够支持的话，其实节约资源的这些措施和手段都会更有效。

　　举例来说，就像兰总提到的一次性用品，作为酒店来说是消耗非常大的服务类的物料。其实从开始提出绿色饭店就有很多酒店，甚至很多城市，包括政府部门提出不提供这样的一次性用品，但是结果是往往过了一段时候之后这些酒店不得不把这些东西又放回去。因为简单的一刀切消费者不理解，而且非常麻烦，甚至消费者认为企业价格没有优惠，把成本又节约到消费者头上。就是这种做法上怎么能够沟通到消费者，怎么样少用一些这种一次性用品来节约资源，在这方面我们应该重点的去关注做好。

　　其实我们也是不断在分析、总结这个行业内同行的尝试，其中我们发现可以有一种方法，比如我们最近在全国600多家酒店把一次性洗漱用品原来是分散的，现在把它装到一个洗漱袋里面，就是希望你不要用一次性，而是用更多的循环使用用品，而且我们还是把它放在卫生间，不是简单的把它们拿掉，但是鼓励消费者，如果你不使用我们会给你来奖励，我们用正面激励的方法来鼓励消费者来参与绿色环保的行动。我相信很多消费者都愿意为了社会、为了将来的人类和地球愿意做一些事情，只是过去认为很远，如果我们能够培养他们的绿色消费理念，其实在未来不仅仅是从一次用品的节约，还可以引伸到更多的方面去。这在方面我们怎么样引导消费者，使消费者能够支持理解，使其积极参与，是未来绿色环保行动能否成功非常关键的一点。

　　主持人：谢谢宗总，就是如何引导消费者以主动的姿态参与到这个活动中来，我想这是非常大思维上的启发。

　　下面请薄凯达先生聊一下，我前面提到中美两个现有绿色酒店的标准，我觉得他们的思路就非常有意思，可以看出明显的区别，比如中国绿色酒店规定的标准非常细，甚至有个规定是你的水龙头不能漏水，漏水就减一分。其实海外绿色酒店的内涵比我们理解的层次更加丰富一些，所以我想薄凯达先生给我们介绍一下，你认为哪些问题是我们现在大家都还忽视的，但又是非常有价值的？

　　薄凯达：谢谢。也许我现在还没办法回答你这个问题，因为我不是标准委员会的专家。不过我想这是世界上两种体系，另外ISO1400这个标准是全球公认的。我觉得没有唯一正确的绿色的标准，关于教育顾客的问题，我觉得这是我们的义务，因为我们需要他们节约资源，我们这个酒店在94年是开始运行的，我们开始的时候是教育内部员工，我们建立了这样一种文化氛围，在98年在香港有了第一家分店，就通过了ISO1400的认证，这是一个环保的认证，所以那时候我们决定在员工中发展这样的企业文化，这种文化希望通过员工跟顾客之间的沟通传递给他们。

　　我觉得即便是一个企业达到某一种认证标准，酒店的建筑物可能也需要做一些节能的措施，我们有自动化的系统，我们这些可以来衡量和比较我们在这方面的作为，我们可以去测量我们用了多少的电，我们可以测量我们与ISO14001有多少的差距，我们还需要员工做哪些工作。

　　接下来就是企业社会责任的问题，我们必须向员工传递这样的信息，告诉他们我们要保护环境，我们有这种责任，我们也有这方面的活动。我们酒店在教育员工方面，比如在中国通过植树等一些活动。

　　另外一个问题，我们所面临的是垃圾处理的问题，在世界上很多的地方有这样的问题，垃圾要进行分类，人们需要在这方面得到一些教育，这个也是我们需要向他们传递的信息。我觉得这个是教育方面的问题。

　　主持人：关先生我想问一个问题，因为我们知道雅悦是国内第一家碳中和酒店，是你们开始就有这样的理念，还是之后赋予了它这种理念。

　　关途海：我们酒店建成之后有十几个月装修的时间，我们尽量去达到环保的标准，我们去用一些独特的设计，用一些比较环保的材料，我们的酒店在上海所有设计中都采取了独特的设计，比如用一些独特的建筑材料，我们始终尊重客人对酒店的喜欢程度，我们是否要来到中国曾经是我们探讨的一个问题。

　　我们酒店希望能够可持续发展，我们需要通过媒体告诉客人我们有很多可持续发展的经验，我们获得了这方面的一些奖项。我们正在做的实际上也是另外一个教育的项目，虽然它跟其它大酒店相比这个项目比较小，有26间酒店客房，酒店管理层通过这样的做法来推广这样的理念，最后我们想看看结果怎样。结果是很多客人都很支持我们，所以我们一直在做这些事情。

　　主持人：关先生这个是非常有价值的案例，我想把问题问的更细一点，就是说你们一开始在建筑当中就把它定位为碳中和酒店，相对于普通的酒店你们的成本是增加了还是降低了？对你们的投资回报带来了什么样的预期变化？你们怎么看待这个问题？

　　关途海：我觉得我们酒店节约了很多的钱，我们用了一些环保的材料，在时间方面也有所节约，80%建筑材料，比如大堂等等地方都节约了20%的成本，我觉得这个比传统的材料更好。上海是非常有竞争的市场，我们不想在开业之后再投很多钱在这方面，所以上海很多酒店在开业几年后需要投资在设计上，有些酒店没有空调设施，它们也不去进行改变。这样子过不了多长时间就会关门的。

　　我们是省了很多的钱，客人省了很多的水，因为这些东西在平时是比较贵的，通过这个项目我们节约了很多。在时间方面我们也有所节约。当这些酒店的主人出售产品的时候，他们希望产品能够有可持续性，比如说他们的机器，他们的设计，包括其他设施对客人都有好处。

　　主持人：雅悦的经验还是非常值得推广的，因为在我了解当中，其实一家环保酒店，一家绿色酒店的成本如果能降低很多的话当然是更理想的选择，当然绿色酒店、环保酒店并不意味着低收入，在美国最绿色的那家酒店，它的建筑成本上升了12%，回报周期从原来的5年扩展到8年，在这种情况下，我们的酒店是不是还有魄力做这件事情，这才是真正决定我们酒店业是否会往前发展。

　　下面请张建宇先生再跟我们聊一下。

　　张建宇：刚才关先生提出了非常有意思的现象，就是他们使用环保材料来降低了酒店的费用，这里面很重要的一方面，我们也不一定觉得绿色一定就是奢侈品，因为在长远角度只要能源的价格，比如电价、水价能够调整到合适的程度，就会发现环保就成为大家必将选择的一条方法，因为你节能了、节水了，自然运营成本就降低了，就是说直接从酒店运营层面就可以直接选择。

　　其实刚才讲好的实例，我不是做具体酒店分析的，我没有这样的实例，我跟我的朋友也有聊过，大家认为最绿色的酒店是在中国，我们最大的节能办法就是拔卡断电的方式，这个在发达国家是不存在的，这个简单的方式在为我们节能、节电方面就作出了很大的贡献。这个就客观上造成了酒店在用电上比我们国外的同行，我去欧洲很多酒店都没有看到有拔卡断电的方式。

　　到目前为止低碳整体不是我们酒店不好找标准，是整个国家低碳标准还在摸索当中。也可以向大家透露一下，发改委在制定低碳经济指导的意见，从国务院要发文，当这个文件公布了可能我们就更清楚了什么是绿色发展的方向。但当前我们看到一些文件，不管是从胡锦涛同志讲话，还是哥本哈根温家宝总理的发言，到4月22号的环境日等所提出一系列的口号，大家的共同点就是低碳生活、绿色生活，可能在大的方面很难达到共识，但是节能减排大家都能够意识到。

　　我们的酒店应该给大家提供的不光是自己本身的节能体验，而更多是一种宣传和教育，而就是一种延展的功能，这个有很多的做法，也就是说酒店不光提供一个舒适、安全、卫生的环境，还把你在这里居住产生的碳排放给你中和了，比如在世博搞的“绿色春账”项目，我们酒店是不是可以不光把你住的碳排放中和掉，而且还可以把你出行的碳排放中和掉，这样旅客就会把这些好的经验带回到日常生活当中去，这样产生的效果也应该是我们事后所想看到的，也应该是我们搞环保人士所想看到的。

　　金世恩：刚才各位专家都谈了，我觉得还有一个就是碳中和的服务和意识的推广，其实在欧洲碳交易是非常活跃的，其实中国也在开展，天津、上海也都在搞。我想如果我们都能够实实在在碳的管理上做好的话，我想我们的碳交易也能够做好。

　　兰进：首先还是感谢我们拥有如家这样非常好的合作伙伴，能够为如家这个酒店提供服务，的的确确也可以同步提升，因为我们很多好的想法也得到了如家的认可。包括刚才讲的，用目前铝质材料做的牙膏，现在如家也一直在坚持用这种产品。包括刚才宗总讲的5月1号做的低碳行动，我记得在4月28号我们公司都在加工，我们都是采用了空运的方式。

　　我们付出了很多，就像主持人刚才讲的，可能我们做低碳活动能够节约成本，那所有酒店都愿意去做。但有时候做这件事情会付出很多的成本，那可能大家会有顾虑。就我们自身产品这块，还有很多概念是混淆的，或者是可以进一步说明我们的观点。

　　提到酒店洗漱用品现在非议还是非常多，这到底是一种浪费还是是人类文明的进步，这个到底应不应该存在？我可以反问几个问题，现在我们生病了以后去医院打吊针，小时候我记得用的都是玻璃针，都是反复用的。还有一种是小时候家里的酱油没有了，妈妈就给你一个瓶子让你再打酱油。那现在我们能不能再回到那种方式？实际上是回不去了，的确现在也是为了大家的身体健康，换句话说是人类文明进步的产物。实际上现在酒店用的牙刷等产品也属于这种产物，因为自己携带牙刷出去旅行的话不符合健康要求，我们跟四川大学的华西口腔病医院专门做过这种实验，牙刷放在通风干燥的状态下和放到密封的状态下完全不一样。

　　但作为我们来说还是希望使用一些可循环的材料，作为酒店来说希望减少一些过渡包装，就好比现在搞废弃物循环回收，这个也需要消费者的支持，如果消费者用完了之后把这个东西洗干净放到洗漱台上，那我们的服务人员就很容易能够回收起来，但如果用完了之后把它扔到垃圾桶就很难回收。

　　主持人：非常感谢，接下来有请马克·恩格先生。

　　马克·恩格：你是不是又希望我从建筑师的角度探讨这个问题呢？如果很多顾客能够听从我们建议的话，如果顾客不是去专注于我们跟他们产生争论的话，他们听从我们怎样建筑绿色酒店的话，也许20年这种财务体系在一家酒店建之前和建之后就完全不同，所以想法完全不一样。

　　我们可以有很多这方面的建议，作为一个产业需要有长远的眼光，需要确保客人听从我们的意见。目前我们在做一个北方气侯的纪录片，我想到在制定中国酒店的最低标准方面需要了解周围的气侯，所以说要结合周围的一些因素来制定标准。假如说设计师对绿色建筑有不同的理解，标准也许就会被提高。

　　主持人：由于时间关系这场论坛即将结束。

　　主持人：各位嘉宾，我们又度过了一个小时思想的交流，经验的分享。