朱哲琴访谈

　　访谈

　　经济观察报：现在大家都提倡做慈善，一般是从经济上、教育来做，你做UNDP大使是从文化上来做的。

　　朱哲琴：我觉得我不是在做善事，因为同时也是在保护我们自己，保护我们自己的文化生态，是我们自己应该做的。就像做环保既是为环境，也是为我们自己的生存。

　　经济观察报：你一直做少数民族音乐的整理和再生，这是UNDP找你做亲善大使的原因吗？

　　朱哲琴：可能是这个，因为原来我的创作都跟这些区域有关系。其实我在被任命的时候也是，UNDP也没有说让我去做什么太多具体的项目，只是起到呼吁公众意识这个宣传层面的作用。但我觉得不够。说实话，少数民族的文化现在不是热门，但这是跟人们非常密切的事情。中国是一个多民族国家，在很长的历史时期我们多民族生活在一起，但是在文化领域的认知和沟通，我觉得还是比较少。我们谈国学的时候，主要是在谈汉学，这显然不够。我的朋友钱文忠引用了季羡林先生的话：国学不应该单一提倡汉学，而应该将西藏、新疆以及更多的文化都囊括在一个版图里面，这才是一个真正的多元的大中国。看到这段话我很感动，中国现在有那么好的经济腾飞的基础，下一步应该是中国精神和文化并存，同时崛起。

　　从音乐开始，我要去那些地方，把原汁原味的民间音乐先忠实地记录下来。第二步我们一方面是去保护这些东西，另一方面我们还要发展它，让它介入当代，并且延续下去。所以我就开始了策划一个活动。其实这个事情跟UNDP也没有太直接的关系，是我自己在做这个计划，一个音乐的五省自治区的寻访之旅。第二是联络一些音乐家、设计师、出版人，让这些东西与外界有机会见面。这中间以保护和发展双向概念为基础。在对待传承的时候，要并行地去做：一方面要保护，更多应该落实到政府、学院、机构、基金会的保护，把它放在很特定的一个区域，尽量让它的基因和品种保护起来，就算是标本也是一个活标本。另外一部分我自己认为，要让这些传承生长，对当代有影响并延续下去。我们今天触摸到的传承也不是一个定格的东西，也是发展而得，绝对的真空保护，是不现实的，是一厢情愿的乌托邦。

　　经济观察报：现在很多经济学家和社会学家会把中国和印度做比较，你在印度做过深度旅行，从文化的角度，你是怎么看待这两个国家的对比？两国之间的竞争存不存在？

　　朱哲琴：我去印度的时候，这个问题想了好几次。印度人传统观念非常强大，特别是现在的年轻人，让我惊讶。他们也穿牛仔裤，也看篮球，也用电脑，但到了重要节日一定穿上传统服装，每天该祷告的时候一定要祷告。这些你每时每刻都能感觉到，传统在他们身上起很大的作用。

　　在中国情况就不是这样了，中国的当代面貌多以颠覆过去创造未来的形式呈现。这是很大的一个不同。我觉得印度强调科技的现代化，但是在意识形态和观念上，他们还非常坚守，而且很有成就。印度有宝莱坞，好莱坞无法与之抗衡。印度所有的文物景点是拿着枪保卫的。这是一个比较大的不同。

　　我无法预言将来谁更好，我不是经济学家。我只看到印度有根深蒂固的等级关系、伦理道德，印度是在这个基础上发展的。中国是以革命来发展的。如果最后中国更强大，而且完整，优于印度，那我们可能要重新估量一下(革命的作用)。如果印度系统的优势展现的话，那可能印证了人类的传统文化比革命更优越。我去印度就完成了这样一个思考。

　　经济观察报：你觉得自己唱歌是特别有天赋的吗？

　　朱哲琴：这是显而易见的！从小就觉得我天生会唱歌。

　　经济观察报：你的歌音域特别宽广，很自由，声音想去哪里就去哪里。

　　朱哲琴：这是我的一个理想。大部分的时候我能做到，很少的部分我也出轨一下，就是回到现实。我是一个东方人，相信精神意念对人产生本质影响。所以小时候我很烦练声，在不练声的情况下，我要求我随时唱都特别好听。这是我的要求和标准，我做到了。我的乐器在我的身体里，我锻炼身体。

　　经济观察报：这是对歌手最基本的要求吗？还是说只有少数人天赋很好的人才能做到？

　　朱哲琴：我不知道别人是怎么样的。艺术是很奇妙的，你问我有没有天赋，我会说有，我的确认为它是很奇妙的，我并不是说我没有努力，或者我是一个不认真的人，但我觉得艺术是不能够像量尺一样去计算的，它是无形的，你不能用有形的逻辑去解释。

　　艺术很本能，像歌唱实际上是人的天赋，人应该有的，那些原住民没有上过音乐学院，那些苗族人也没有上过音乐学院，但是人家唱得比你高。

　　经济观察报：少数民族的艺术基因天生比汉族要多，还是说汉族人受的束缚太多了？

　　朱哲琴：我觉得是后者。你去度量人的声带、脊椎、口腔，不同的人种是有差别，但差别不大。我们汉族在过去的文明发展中，很多东西被抑制住了，而这些少数民族没有被驯化，身体里面有很多天然的东西。

　　经济观察报：在你的纪录片《声音的漫游》里，看见你随时能融入各国各民族，随着他们的节奏唱、跳，你是个很放得开的人吗？

　　朱哲琴：如果我们坐在这里，你让我站起来唱支歌，哪怕是我自己的歌，我也会觉得很难。但在那种情境里，我很自然就融进去了。

　　经济观察报：你好像尤其重视你自己的感觉。

　　朱哲琴：我的所有经历不是人家告诉我什么，而是我自己体会的。像2005年的时候我在尼泊尔做 《声音的漫游》，好多朋友都说你不要去那边，很乱。我达到加德满都的时候，完全是另外的一个状况，你可以从我的纪录片里面看到，那是一个多祥和快乐的世界。等我要去喜马拉雅山，离开加德满都的时候，的确在乡下看到荷枪实弹的军队。人要自己去体会印证。释迦牟尼说得很对，你要去印证，自己去印证。

　　经济观察报：你对民族文化和音乐这么感兴趣，是因为跟何训田在一起工作，还是说你天生就跟这种文化比较有亲近感？

　　朱哲琴：说我天生就有亲近感，有点牵强。20岁左右，我有机会去旅行，去四川康巴地区，我一下子就被那些东西吸引住了，很多人对我说我会不习惯那里的落后，我从来没有想过那些东西，倒是他们的美一下子吸引住我。

　　经济观察报：别的少数民族有这样强烈吸引你的东西吗？

　　朱哲琴：也有。我们这次去苗族，他们的强悍很感染我。我曾经在山坡上录苗族飞歌，苗族人在山上砍柴的时候，因为离得远，就要把歌唱得很高很远。那个声音啊，一开始我觉得被一股声浪冲击，就像好莱坞电影镜头一样，我整个人都被弹出去了。我经常去不同的地方，会被不同的东西感染，尤其在西藏感受很深，因为除了艺术以外，那里还有一种慈悲。

　　经济观察报：怎么解释这种慈悲，它来源于人在那么恶劣的环境里面还能生存还是别的原因？

　　朱哲琴：我觉得是对生命的珍惜，在海拔那么高的地方，物质非常贫乏，人特别珍惜生命，珍惜生灵，不只是人的生命。

　　经济观察报：能问一下大家都比较关心的问题吗？现在好多活佛都在给人开示，人们也闹不清是真的假的。

　　朱哲琴：我看事情从来都看本质，我不会太在意那些世俗的名号，也不管他穿着怎么样、说什么语言，而是更关注看他让我们干什么、这个人做什么、结果是什么，这是最重要的。他如果跟你说爱别人、慈悲、度化别人、容忍别人、关爱别人、成全别人，并且身体力行，那他就是佛，我觉得他就是对的。你明白吗？这是一个什么都可能发生和什么都可能存在的时代，但是最终我们要什么，关心什么，我们自己心里面应该有一杆秤，当你明白这个的时候，不用我告诉你，你自己就知道谁是谁。我关注人的内心那个觉者的存在和向往！