新浪尚品

　　2011年4月29日，艺术北京2011.当代艺术博览会在北京农展馆新馆举办。本届艺术北京首次布置中国原创设计展区，新浪尚品邀请北京国际设计周运营总监段妍玲、跨界设计师刘利年两位嘉宾，对话中国设计的当下与未来。以下为访谈的文字实录。

　　艺术与设计 先有鸡还是先有蛋？

　　主持人：大家好，现在来到艺术北京新浪会客厅的是北京国际设计周运营总监妍玲女士和跨界艺术家刘利年先生，欢迎两位！

　　刘利年：你好。

　　妍玲：谢谢。

　　主持人：今天大家来到艺术北京的现场，有没有看到印象深刻的作品呢？

　　妍玲：你说老实话还是客气话呢？

　　刘利年：老实话，新浪是最实话的。

　　妍玲：我们既然来到艺术北京，今天是放假的第一天，又一大早，肯定我们对这件事情充满特别大的期望，就像往常一样，如果期望值特别高，稍稍总会有一点失望，今天大家都放假，而且是北京之一的，最大的艺术活动或者看艺术，或者廉价看艺术一个很好的机会，可是我们这里真的是人丁寥落，比不长一个菜市场，当然这是不好的比喻，但是我希望北京作为一个文化重镇，来看艺术的人应该是比这个要多得多的，我实际上是很惊讶的。

　　刘利年：从两个方面，第一坚持很重要，很不容易。做艺术是很难的一件事，光是去虚炒作，喊是没有用。要有社会众多媒体来宣传，来支持这件事，这是很重要的。再有今天可能天气不好，沙尘暴，人们想出门，我要是不今天约了妍玲到这里来，我肯定不出门，因为你一出来，就会心情特郁闷，这跟艺术一点关系没有，它是影响生活的。但是来到这里，人虽然不多，因为北京像这样的活动慢慢多起来了，已经有一两个做纯艺术的博览会。作为我搞设计的，我感觉好玩，我来看了之后，我是想找到一些将来能联系上，有些艺术家将来帮我们搞设计，还有跟着妍玲做北京设计周。感觉应该把这个气场做得更大一点，这是气场的问题，他们刚做了一个活动，看了很多年轻的人还有建筑设计师，往这个场来走，否则我们不会找到他们，起码这个地方可以创造一个气场和氛围，很多人会走到里来，像你们做这样的访谈，可能很多人会来发表个人的意见。

　　妍玲：真得是很好的机会，因为有了这样的平台，很多人不需要真的来这个空间，但是通过你们，能够有一个机会，至少间接地看到。我每次感叹，作为媒体人工作所谓的优越感也好，责任感也好，都在这里。这两天跟北京设计周设计大奖另外一个评委李成才老师聊天，他今天有事，不能来。我们在分享什么是媒体人，既要非常谦卑地在问一些很有想法，很有实干精神，很成功的人他们成功背后的故事或者在第一时间了解一些事情发生了，这些事情都不是最重要的，最重要的是因为我们得到这样的信息，得到这样所谓的启示的时候，我们在经过我们自己那一点点所谓的工作的专业常识或者努力，能够让这样的事情传出去，因为媒体的强大呈百万倍的放大，这件事情不是任何人，不是媒体人或者被报人或者这个平台哪个人自以为是的力量，而是能够集合在一起，达成这样的事情，这样的影响，在这里有关的人，我们在这里是非常微小的力量，但是成果是非常值得努力的。不管是像今天这样的采访，看历史北京这件事或者我们做北京设计周的事情，初衷都是出于真诚的愿望。

　　刘利年：而且能唤起整个社会的关注这个生活层面的东西很重要，能使中国将来真正走到创意中国，不是制造中国，品质生活，这是很重要的基础的普及东西。

　　我们看这些画廊，可能每个人不一样，收藏的人看哪个值钱，我到这里看感悟一些东西，也许我在将来设计创意当中，无形会对我有很多的影响。就像我不能不看电影一样，很多人看电影是看好玩或者看某个情节打动自己，我看电影是从立体方位看，看演员，看剧本，看美工，看服装，看很多，对我是潜移默化的东西。艺术就是一个发酵剂，让你变成唯美，变成善意，变成环保，或者变成更关注和平，也许更关注社会的很多地方，也许使有的画让你更暴力，都是有可能的。艺术要有增长感，特别是作为媒体，艺术应该是有责任感的东西。

　　主持人：昨天我们找一些很知名的画廊，让他们负责人带着我们去看他们带过来的作品，或者现场遇到艺术家，让他来给网友，没有办法来到现场，希望了解这次艺术北京作品的网友，带来直观的感受。

　　妍玲：效果怎么样？如果作为网友之一看了一幅画或者一个画廊展示的作品，加了艺术家的引领，加了画廊主人后面的思考，对你来说对艺术品有更丰富的认识，还是看得觉得好惭愧，我怎么没有看出来？

　　主持人：普通网友如果刚刚接触，会对艺术有一些悟解，这是作为入门者或者普通的人。我们是希望这样的方式，让他更了解，有些可能看不懂有些不明白艺术家在做什么，通过这个方式能够了解其实艺术家在思考。

　　妍玲：我们刚才在做一个小小的对谈，跟很多对设计周有兴趣的朋友做交谈。其中有一个人讲得非常有意思，就是一个意识，在这里看到这些东西，中国有小小的优点和缺点，我们总是很谦虚，我认识很多中国好的朋友，睿智也好，成功也好，他们总是说我不懂，这是出于所谓的谦虚，他总是觉得我不够好，我不懂，这个事情我够不上，永远把自己放在很谦卑的位置上，这没错也好，但是我觉得在艺术也好，设计也好，电影也好，你喜欢的漂亮姑娘也好，所有的事情跟你都是够得着的，因为他是你应该喜欢或者应该追求的一部分，没有因为你认为他们过于好，因为他们那么好，反倒对我来说摊不上，这种心理是很奇异的状态，我看到很多。

　　从另外一点，艺术是不是很高级的，是不是很高端的，当然是，对于藏家来说，一个几千万的画，离我们都很遥远，对我们来说我们去看艺术，去了解艺术，或者我们欣赏艺术，我被它感动等等这个东西完全是自我的，成本最低的，同时成本最低，是对自己的投资。首先这个态度和意识需要一定的转换，自信心的加强。第二所谓的意识转换中，媒体的作用是我们都是其中的一部分，你们也做了很好的工作，设计周也希望做这个事，刘老师天天说这样的事。

　　最后对艺术商业化困境当中，这里来的都是做生意的，这是没有错的，在做生意交换过程中，大家了解，对我们来说艺术和设计或者善意的东西或者我们所谓的对我们有净化的东西，这是神圣的，不是自以为是的，不是它成了几千万，它就很重要，成不了，就不是。基本的意识在我们和大家沟通中，让更多的人去了解，同时能交换意见。艺术在那么多层面被误解，但是最终，我最喜欢的一句话，当一个人，一个事，当一件作品，一件杯子，一个任何小的东西，你真的真诚喜欢它的时候，你会说这是一个艺术，甚至我相信对着刘老师的女儿，我也是看着他说，你是一个艺术。

　　刘利年：刚才妍玲说的都是非常对。其实人们老想艺术好像离他挺远，从大众角度。我个人认为艺术离每个人都很近，对每个人都会有影响。艺术一定有影响力，有的是你可以说得出来，有的是你说不出来的，人们老去把艺术排斥到好像是一个行业，我们生活当中艺术无处不在，艺术是参到任何设计里，艺术参到你的衣食住行里。所以为什么北京设计周在谈到衣食住行就是这样，你的吃穿喝，都离不开艺术，我们叫艺术美食，为什么加个美，美和艺术是不可分家的，随便汽车设计好不好看，绝对不是说这汽车特贵，你说设计得真好看，我喜欢这个造型。人们生活当中，每时每刻都谈到的是艺术，你穿的这个真好看，你有没有艺术的感觉。好看就是美的意思，你可以画一条等线，把这些词连起来，艺术跟我们生活当中无处不在，小孩跳得舞蹈好不好看，他这么可爱，说的是艺术，不是说就是一个玩艺。我们买的家具，往这里一座，这个家具好不好看，一个摄影机，一个照相机，现在说ipad，极简到了，把人们以想象的所谓艺术都去掉了，但是依然那么好，因为它设计到了很多的美学的理念的问题，他用的材料工艺的美等等，生活当中已经离不开艺术了。

　　主持人：今天艺术北京也设立了专门的设计区域，这是第一次，抛开媒体或者商业的支持，我们暂时不说。我很好奇的在于设计跟艺术之间到底有没有界限，是艺术包含设计的关系或者两个有交叉在里面？

　　刘利年：你说了鸡和蛋的事，艺术和设计，一个好的设计不可能根本跟艺术没关系，一个好的艺术品，它创造的过程就是设计，我没有看到一个艺术家说我画的东西连设计理念都没有参与，上来就是画，画成啥样算啥样，其实毕加索的东西没有设计能变成毕加索吗？多角度，立体感的东西，有多少艺术设计在里面，就像刚才看的包豪斯的东西，全是设计为基础，但是是一帮艺术家来做的包豪斯，并不是一帮纯设计师做的，当时包豪斯引起了这么大的一件事情，他当时的诗人、音乐家、画家，都参与这个行动里。谈这个问题，就一定得非常自由地让大家来接受这件事。艺术和设计是一回事，在不同领域的我一种关注而已。就像刚才跟妍玲说，让设计师来谈设计的时候，他就得说一切都是设计，让艺术家来谈一切的时候，生活都是艺术。