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我的特殊是这些造就的

http://www.sina.com.cn 2011年06月07日 07:26 南方人物周刊

  我的特殊是这些造就的

  曹德旺幼时家贫,9岁读书,14岁辍学回家放牛。“不能上学读书的滋味有多伤心只有自己知道,我叫哥哥把读过的书不要丢,我继续看。”看不懂的地方怎么办?曹德旺用割马草的钱给自己买了本《辞海》,“马草两分钱一筐。”

  曹家有经商传统,16岁他开始帮父亲倒烟丝,20岁改做水果生意,日子过得极其艰难。

  曹德旺1968年结婚,钱不够,借了几百块钱。为了还钱,曹德旺先是去打工,结果实在太苦,吃不消,再后来去种白木耳。“种好了福建省政府不收购,有人跟我讲江西收购,我就做了几斤拿到江西去卖。”第一次曹德旺大概卖了一百多块钱,算了一下,江西和福建的价格差了三分之二。第二次一下子赚了两百多块,“我种地一年才收入一百多块。”第三次曹德旺想大赚一把,结果早上3点多钟到鹰潭,货被扣了。“鹰潭老表人很好,说,先给你打一张欠条,你回去开一张证明,证明这些东西是集体的,就把钱还给你。”

  回来证明开不出来。“怎么可能开出来呢?这一下完蛋了。”种白木耳的本钱中有两三块是借的。债主催逼得很紧。“我跟他们说,你放心,我没有死,一定还债,把天窗盖掉。我信佛,六道轮回不能欠人家的钱,否则下一辈子还要还。”为了还债曹德旺把老婆的嫁妆全卖光了,那些人一看,家里四壁空空,也就没有话说了。这事发生在1970年左右。

  家徒四壁,粮草不济,曹德旺把老婆和孩子送到丈母娘家寄养,自己去水库工地干活。才做3天工,就遇到工地火灾。修理所烧了,他搬了两捆稻草围了个棚子,用包装纸写了个牌子“高山修理所”,帮在工地上干活的人修板车。“我28天没刷牙没睡觉没洗澡没理发没吃饭,28天,压根不像一个人,黑得像木炭一样。”来修车的农民车上挂的军用壶有水就给他喝一点,有烤红薯之类的给他吃一点。

  “就这个样子干了28天之后我被工地找到叫我不要干了。原来工地发补助,一共179个人,只有178个人领了,还有一个人是谁呢?指挥部派人找到我。当时我头发长长的,身上臭得不得了。回到指挥部,营长问我,你为什么来这里做工?我说欠了人家的钱。”

  营长把工地上留下的粗布、大米、红薯统统送给曹德旺了,他卖了一千多块钱;还给曹德旺开了证明,到鹰潭拿回了卖白木耳的钱,一千多块。“这是我人生的第一桶金。”

  回来后曹德旺又去工地干活,水库工地上的活是拉板车,板车装满后1000斤重,每天拉两趟,一个人拖,走10公里。后来他被换去食堂工作,轻松了一些。

  “我是特殊材料做成的。”曹德旺认为,正是这些磨砺造就了自己。

  1972年曹德旺做起了帮农民推销树苗的生意,赚100块抽20块。到1975年的时候,攒下了5万块钱。“相当于现在1、2000万,那时候黄花鱼这么长的,”他两手在空中比出2尺长的样子,“一斤才卖2毛多,一条八九毛钱。”“现在这么长的黄花鱼得一两万。”

  曹德旺的第一笔钱没有拿去盖房子,女儿已经出生,一家4口人住20平米的房子,“我妈让我盖房子,我穷怕了,说先吃吃吧,房子以后再说。”“那时候的东西又好吃,过上了天堂般的生活。”

  去农民那里收果苗的时候路过劳改农场,曹德旺认识了一个对他一生都很重要的人,一个打成右派正在劳改的高级知识分子,成为曹德旺的精神导师。“他给我很多书看,世界名著,并且教给我很多社会上的道理。”

  “我能成功就是因为我相信别人,谁的话我都听。”曹德旺给自己总结。1984年他决心进军汽车玻璃维修领域,去上海耀华玻璃厂用2万块钱买回了图纸,帮曹德旺安装的工人说,人家(耀华长厂长)是骗你的,那图纸怎么能值2万块呢。曹德旺笑嘻嘻地回答,我很开心啊,我相信他。

  感恩

  5月12号10点,细雨淅沥中,记者到了福清附近深山中的灵石寺。

  灵石寺是曹德旺最用心修建的一个寺庙。从1988年没有多少钱开始,几十万、几百万陆陆续续捐资修建,前后花了2000万,目前已经颇具规模。

  雨声中寺庙住持慧本细细讲述曹德旺与灵石寺的渊源。“1987年曹总还在高山,赚了不少钱,为了福清县修大会堂,他捐了7万多块钱,又捐钱修路什么的。政府跟他说我们这里很破烂,能不能来看一看,他就在开会中间来看,看到我们这里都快倒了,还是草瓦房,他心里很过意不去。”

  “他第一次投资是1988年,12万,建天王殿。当时大殿的骨架柱子都在,就是屋顶翻修一下。盖了琉璃瓦之后,重量很重,柱子已经被蚂蚁蛀空了,第二次又修花了四十几万,修了两次天王殿。后来他每年都来这里看一看,要做什么。1990年开始修钟楼和两边走廊。1993年修了斋堂,1994年修了念佛堂,1995年修大殿。1996年课堂和法堂等4座一起修,投资300万。1999年又修了客房和学校。我这里没有香火,他负责一百多尼众全部的生活费用,开头每个月给3万,现在加1万,一年48万。”

  “曹总可交的地方在于,1988年他刚从高山搬到福清来,还没有赚钱,办公楼都是租的,福耀玻璃才刚刚起家,厂房刚盖起来,还没生产,就帮我们修庙。1990年他贷款30万给我们修寺庙。他说你们安心诵经,我帮你们修庙。”

  没挣钱就捐钱,这种事曹德旺不是第一次干。1983年曹德旺刚刚承包高山玻璃厂,就借钱给自己读过书的学校捐了2000块钱,添购新桌椅。

  在5月5日河仁基金会的成立仪式上,曹德旺说,“我是改革开放之后成长起来的农民企业家,我还记着中国还有一部分农民需要帮助。”

  几年前他特别到西北农林大学设立了一个奖学金,“我也不认识他们,就是觉得农业需要支持,不要伤害贫寒学生。”

  “我有今天的事业,离不开政府的政策和社会各界的帮助,我欠社会的太多;人要有良心,我对社会始终抱着感恩的心态,我是通过自己的力量来帮助社会。”

  对于自己的巨资捐赠,曹德旺还有一套理论是:参与社会分配和调节,避免两极分化过大,维护社会和国家的平衡发展。“我是一个男子汉,我有责任。”

  说起曹德旺给厦门大学商学院捐赠2亿元,吴世农说:“这事我前后只跟曹总提过4次,我们校长提了两次,曹总就答应。商学院取名德旺商学院,是我们自己提出来的。”

  曹德旺则说:“我刚好有一些分红,这个钱他们要是不要,我又捐给别人了。”他左手从空中抓一把塞进裤兜,右手捏个拳头又从裤兜伸出来,手掌一摊。

  慧本评价曹德旺:“曹总这个人感恩的心很重,他不是赚了钱自己花,他是舍出去,哪里有困难,学生、贫困户、修路什么的。可能是他自己穷苦过吧,所以特别有善心和慈悲心。他事业心很强,利益众生的心也很强,他说我自己够用就行了,要不断回馈社会。

  弥勒菩萨在《金刚经偈颂》里说:檀义摄于六,资生无畏法。财施、法施、无畏施是佛家的三种布施形式。曹德旺认为,财施只能算是“小善”,福耀玻璃养活着1万5千人,上下游产业链加起来十几万人,这才是“大善”。

  另外,福耀玻璃是A股上市公司中唯一一家现金分红是募集资金4倍的公司,“福耀就是要用这种与众不同的方式,来告诉天下人我们是一家值得全社会信赖的真正的优质公司,这才是福耀的价值所在。”

  给河仁基金会捐赠3亿股后,曹家还剩下4亿股,曹德旺坦率地说,留着些股份就是为了曹家控制福耀,这是政府的意思,也符合福耀的长远发展。“要不是为了这个,我全捐给你,不要了。”

  平常心

  1991年,曹德旺看了一本弘一法师的自传,深受感染,想要出家。“早也一餐饭,晚也一餐饭,每天工作16个小时,这么辛苦为什么?我认为不值得,想不通。”此事惊动了福建省委省政府,后来石竹山的一个大师劝住了曹德旺,说你这辈子没有佛缘。

  1996年福耀玻璃和法国圣戈班合资,曹德旺起初也是想把股份卖给圣戈班,“做企业非常累,当时我也看不起自己,认为福耀要想变成全球500强等级的企业是不可能的,倒不如卖了股票退休算了。”后来圣戈班为了自身利益决定退出福耀,曹德旺又花了4000万美元把股权买了回来。

  曹德旺的祖父辈在财富的命运前大起大落。闽剧里有一出戏,叫《门槛刀痕》,讲曹家嫌贫爱富的故事,主人公就是曹德旺的曾祖父,当时是福清首富。

  曹德旺的父亲年轻时在布店当了3年学徒,第一年煮饭、煮菜,挑水、倒马桶、倒尿壶,吃剩饭剩菜;第二年老板叫他把卖剩下的货打包到乡下去推销;第三年让他站柜台,教他怎么待客人,怎么进货出货。3年期满老板告诉曹父,你可以去开店了。曹父后来很成功,解放前是上海永安百货公司的股东。

  曹父带着一家子坐船回福建,财产都放在另外一条货轮上,结果船沉了,家里顿时变为贫民,那时候曹德旺2岁。曹母用手边携带的金银细软盖了座楼,买了十几亩地,舅舅帮曹家种地。曹父又跑回上海做生意,每年只能寄回一两块钱,曹德旺小时候家里每年都要缺粮两三个月。

  因此曹德旺的财富观不难理解,他认为,财富好像流水,留是留不住的,不必留给子女太多钱,应该留给他们智慧和修养。“你有能力就会有钱,没有能力,给你钱也会花光。”

  父亲脾气暴躁,小时候经常用皮带头打曹德旺,这时候母亲就会出来护着他,因此曹德旺一直跟母亲很亲。但父亲去世后,“我想起来,我这辈子做生意的方法理念,都是我父亲教的。”曹家的慈善基金会名为“河仁”,这是曹德旺父亲的名字。

  曹德旺80年代有一次出轨事件,今天他仍然说,“当初的确很爱那个女孩子。”但想起妻子常年无怨无悔的默默奉献,曹德旺最终放弃了那个“女友”,并把自己所有的财产都写上了妻子“陈凤英”的名字,“我就是要让她安心,这辈子有依靠。”

  似乎哪个记者问起这件事,他都会毫不避讳地讲一遍这属于隐私的事件,他认为,“君子坦荡荡”,没有什么不可以说的,而且,“百行孝为先,论心不论迹,论迹寒门无孝子;万恶淫为首,论迹来论心,论心世上无完人。”“我的理智战胜了感情。”

  在舟山机场,曹德旺给小孙女买了个电动娃娃。小孙女今年5岁,妈妈在美国,儿子曹晖工作繁忙顾不上她。“我们都很心疼她,买这个玩具表示爷爷在乎她,给她带礼物了。曹晖很小气,不给她买。”

  吴世农说,其实曹德旺就是觉得,自己参与了这个房子的设计,别人有钱也买不到这么一幢房子,而且以后可以当作福耀博物馆用。

  说起女儿曹艳萍和小儿子曹代腾,“你看他们穿的跟你们有什么不一样?”曹德旺说,女儿艳萍路过香港,看上一件衣服一千多块钱,舍不得买,听说深圳有卖仿制品,就要买那个,被陪同的人阻止了。

  王小波曾说,“人拥有此生此世是不够的,他还需要一个诗意的世界。”

  对曹德旺来说,在现实世界中持戒修行并取得成功也是不够的,他的心中另有浮屠。

  在刀刃上平安行走30年,曹德旺说,“我也很佩服我自己。”“所以我现在就知道我是怎么个死法。”

  “就是病死老死的呗。”

  “钱是用来玩的”

  “谁有水平,钱就留在身边多玩几天,没有,就少玩几天,反正钱是不会永远留在你身边的”

  本刊记者  刘欣然  发自普陀山、福清                                 

  天下事不了了之

  人物周刊:有媒体称你为“佛商”,或者说是“钱眼见佛心”,你赞同吗?

  曹德旺:“佛”是指大彻大悟的人,谁能做到大彻大悟呢?我做不到。如果成了佛,那肯定就不是商。

  人物周刊:有没有算过,这么多年一共在佛教上捐了多少钱?还有什么计划?

  曹德旺:我没有固定的想法,就是高兴,都是随性的。我修庙盖寺是为了弘法,我认为中国人需要一个宗教和灵魂。人一定要有信仰,信什么都可以,就怕什么都不信。

  我确实是捐建了寺庙,但那不一定就等同于功德。我是佛教徒,在佛经里什么是功德?虔诚如故,即谦虚诚实到一丝不苟才是功德。我也常问自己做到了没有。

  人物周刊:你和曹晖现在都退出河仁基金会了,你哥哥当满一届理事长也要退出,以后曹家怎么掌控这个基金会呢?

  曹德旺:掌控什么?不用掌控。曹家实现捐赠以后,使命已经完成了。再捐就是另外的事了,人家做得很好,你就不要管他,天下事你想管,管得了吗?天下事都不了了之。第一届理事会我要建章立制,会加一条修改章程或者变卖股票要向捐赠人报告。我谁都不相信,连我自己也不相信,我只相信制度。

  人物周刊:当初想用捐赠股权的方式成立基金会,有没有想过会这么麻烦,招来这么多质疑?

  曹德旺:没有想到,没有关系。我一直认为,对成功者的质疑如影随形,你讲你的,我做我的,是与非,功与过,后人评判。佛教讲,不争。不过你说话代表了你自身的素质水平。

  80年代我刚挣了一点钱,谣言满天飞,说我找小姐,每天晚上两个,弄得我老婆都给我打电话。我跟福清县委书记说了这事,他说,我们要开常委扩大会议,你来讲话,现场直播。我就去讲,首先感谢大家还记得曹德旺这个人,其次鲁迅已经死了这么多年了,没想到阿Q还存在——那些人自己没有钱,他们猜测他们发财了就会这么过日子。后来福清中学校长说,曹德旺骂人不带脏字的。

  人物周刊:您去年卖掉8000万股套现10亿,有没有觉得卖亏了,想过在一个合适的相对较高的时点卖股票吗?

  曹德旺:我的股票从发行到今天,每年复合增长率在30%,为什么我讲股票不要拿去卖,因为今天值三十多亿,过几年说不定又值100亿。

  人物周刊:有没有觉得卖早了?

  曹德旺:因为社会压力很大,他们认为你觉得做这事有难度,就不做了,搁在那里。

  人物周刊:心疼吗?

  曹德旺:不疼,反正我就这么多股给你,如果你不批准,我给你拿去卖。我不心疼,钱是身外之物。钱拿去,你怎么收税,怎么弄,我不管,我尽一个公民的义务。

  我当初7分钱的烟都买不起,欠人家几十块钱都还不起,当时我也像那些农民想的一样,什么时候还清楚,我不要这么早出晚归这么辛苦就好了。但是一旦还清楚,人的思想又不安分了。从那时候的心情到今天,每一个阶层人的心态我都领略过。我也不是神仙,我跟他们都是一样的,我原来也不相信有人会把那么多钱拿去捐,到现在正在做我原来不相信的事情。所以他们讲我什么我都笑笑无所谓,因为我都经历过。

  人物周刊:都经历过什么样的阶段?

  曹德旺:原来我也把钱看得很神圣。小时候我们家乡有个人,把钱捐给全村建电线电缆,他的亲戚大骂他,我也不理解,那么多钱怎么拿去捐给别人。(所以对我有各种说法)都很正常。

  我相信“天生我材必有用,千金散尽还复来”的。今天你看我捐钱很潇洒,我相信我会过很好的日子。我是替穷人捐一点钱。

  大家都关注我这次捐款捐了35亿,其实我这么多年税就交了50亿,很多人会想办法避税,我从来没有,该交的都交。35亿市值的慈善捐款,要给国税局缴税好几亿,5年之内缴清。这么多年,我在福清捐款修公路、公园、寺庙,捐助西北农林大学,花了好几亿。

  我的孩子很支持我

  人物周刊:能不能谈谈你的哥哥,外界对你们兄弟俩实在好奇。

  曹德旺:这些年说什么的都有,有人说他的官是我帮他买的,有的说我的钱是在他庇护下帮我赚的。”

  我哥哥刚刚就任漳州市委书记时,我和他在一个普通白领去的饭馆吃了顿饭,银山酒家,花了三百多块钱,其实福州所有酒店吃饭我都可以签单的。我说你当官我挺高兴的,你要能给漳州五百多万人民造福,如果不能给祖宗祠堂添色彩,就不要做了。任何亲戚朋友去找你要解决问题,你都可以让他们来找我,我的面子还足够解决。漳州离福州三百多公里,他在漳州当了6年书记,有两次我计划建一个硅砂厂,打算建在漳州,后来都因为他在漳州当官,我就改变计划,将工厂建在海南。

  人物周刊:你孩子对你这么大手笔的捐赠是什么态度?

  曹德旺:我的孩子都很好,他们很支持我,觉得爸爸做的都是对的。我的子女都很聪明。钱没有用你知道吗?有本事你会有钱,没本事拿钱给你,两下你就又没有了。如果不相信这句话,请你回头去看看,不用看很久的事情,解放前蒋宋孔陈四大家族,现在在哪里?你跟我讲。完全可以想得通,一代不如一代,留给子女的不是金钱,是智慧和素养。

  人物周刊:你家在你这一代是重新创业的,不是延续之前的财富。

  曹德旺:对啊,他们也可以啊。我的孩子们都非常优秀,他们很低调很节约,本身消费都不需要多少钱。

  人物周刊:大家印象里觉得富二代就是跑车、夜店、泡明星,你是怎么教育孩子的,他们都很朴实。

  曹德旺:很简单,就是不要在别人面前显示出自己很有派头的样子,显示出自己与众不同,要表现对整个社会对公众的敬畏。

  我年轻时也曾经很骄傲,认为自己了不起,后来有一个朋友送了两本曾国藩的书给我,那时候曾国藩的书刚开始流行。我看了一遍,没看出来什么,后来我又再看、再看,明白了。曾国藩太狂妄了,有一段时间兵败在家养病,非常负气,村里来了个癫和尚,给他写了付对联:敬胜怠,义胜欲;知其雄,守其雌。这副对联是骂人的意思,国家大难,军队在打仗,你怎么在家里闲呆着呢?教曾国藩身段要软,要低头,我请书法家写了这副对联挂在我的办公室里:“战战兢兢即生时不忘地狱,坦坦荡荡虽逆境亦畅天怀。”

  我爸爸跟我讲,能批评你的人,是你真正的好朋友。我的成功,恰恰跟你们认为我桀骜不驯相反,我很虚心,容易相信别人,很会接受别人的建议,跟外界说我固执、自负完全是两回事。

  人生要奉献

  人物周刊:一般人都是在财富积累到一定程度再去做慈善,您是边挣边散。

  曹德旺:这么说吧,我认为人生的核心价值,一要自强不息,二要厚德载物,勤劳、朴实、仁慈、关爱,这是做人的标准。仁慈当中,要记着,为别人而活,为社会而活,这是一种奉献。你听了肯定要说,曹总你胡说八道,你房子那么漂亮,衣服都是名牌,怎么说奉献?没有错,我认为,过好生活,有充分的足够的精力是为了更好地工作。

  人要讲奉献精神,学而优则仕,仕不是指当官,而是讲奉献。你们都认为我这是高调,我是真的这么认为,你把这些话都记下来,等到我九十多岁的时候来核对,看我是不是这么做的。

  人物周刊:我发现您虽然只上了6年学,可是没有像一些人那样,有自卑心理。

  曹德旺:自卑?我没有。为什么自卑?我家里挂了一幅字,题了《陋室铭》,“山不在高,有仙则名。水不在深,有龙则灵。斯是陋室,惟吾德馨。谈笑有鸿,儒往来无白丁。”现在跟我交往的都是鸿儒,我有什么好自卑的?

  我虽然不是科班出身,可是读了很多书,也往来无白丁,1992年福建省政府特聘我为研究员,1995年我辞掉了,前年又聘了我。因为我不但明白一些道理,而且敢讲肯讲。我读的书比你读的多多了,你信不信?我每天要读书两个小时,有钱容易,有思想有境界不容易。

  人物周刊:哪本书对你影响最大?

  曹德旺:《巴黎圣母院》。这本书的主题思想是最贫贱的人最真实、最朴素,你别看一些人,他们人模狗样的,最贫困最底层的人,他的情感是最淳朴最真实的,人格是最完美的。(艾丝美拉达和卡西莫多)这两个人的人格是我的追求。人要该进的进,该退的退,向权贵千万不要低头,向位置比我低的人,千万不要跟他们硬。众生平等,慈悲为怀。

  人物周刊:听说你喜欢《红楼梦》中的《好了歌》。

  曹德旺:《好了歌》你能背吗?“世人都说神仙好……。”(扳着手指头背了一遍)它给我感触很深,一切都是假的,什么都是空的。你知道我大脑里面会浮出什么东西,我经常幻想自己漫步在夕阳西下时的荒漠上,一个人孤独地走着。如果企业家只懂得赚钱,不致力于提高自己的修养,充其量只是富豪。

  人物周刊:如果说一切都是空的,那跟你事业的奋斗又是什么关系?

  曹德旺:奉献,今天的文明凝聚了有史以来无数仁人志士的奉献,故宫颐和园都是。我们在历史的长河中有责任去留下什么。我为什么盖这么多庙,我研究了中国宗教历史发现,中国的寺庙大多数是商人建的,皇帝没有钱。比如说莫高窟,莫高窟记载这丝绸之路上的商人一千多年来的辛酸。他们出国之前去拜佛,回国后去还愿。我在这个启发下萌发了要去建一些建筑物,我始终感激中国政府给我提供了这个机会。很多人认为这一代人不信佛,我要给历史留下一些记忆告诉后人,这一代人也信佛,这是我一个真正男子汉的责任。

  人物周刊:你有时候想放弃一切,不做企业了,跟中国企业家当前社会地位低有没有关系?

  曹德旺:跟这没有关系,中国企业家社会地位低不是今天的问题,是历史几千年的问题,这需要靠整个民族努力,任何个人都无法完成。

  人物周刊:想放弃是不是对环境艰难想不通?

  曹德旺:不是这样,这不是政府的问题。中国人有几千年的历史,有很多财富,也有很多渣滓。中国重农轻商是几千年留下来的习惯,不是我们国家某一个领导人做出的决定,只是一时没有办法下决心去改变。作为统治集团,也不敢下这么大决心这么大步子改革,那会乱掉。只能因势利导逐步去做,逐步扭转局面。

  人物周刊:很多企业家做到一定程度就想卖掉这个企业,比如朱新礼、何伯权等等,觉得太累。

  曹德旺:那就看你追求的是什么,如果你追求的是几个钱当然可以这么做,但是如果你在追求我必须为国富民强负责,你就不会这么想。

  人物周刊:中国的上市公司没有分红的习惯,你为什么总要分红呢?

  曹德旺:不分红干什么?投资者利益在哪里?

  人物周刊:别人都不这么干啊。

  曹德旺:别人不这么干有他理由,中国是中国人的中国,兴邦强国,人人有责。不是人人当官就搂就蒙骗,应该强调兴邦强国从我做起,但也要本着宽容的态度承认存在的都有道理,他可能有他那么做的理由。没关系,你做你的,我做我的。

  我要给慈善事业进行制度创新

  人物周刊:评价一下目前中国的慈善事业状况。

  曹德旺:做得不错啊,因为时间很短,中国人有钱也就在这5到7年时间。但是现在做慈善工作的人,有个致命的问题,他们信息不公开。

  人物周刊:你去年给中国扶贫基金会捐赠2亿元,用作西南5省抗旱,只许提3%费用,通常都是提10%,而且每家农户领2000元,差错率不许超过1%,6个月完成,否则您就不给费用,这被媒体称为“史上最苛刻捐款”。

  曹德旺:这是错的方向,讨论费用多少不是正确的。我一下子拿两亿给你,你不需要去募集,你动用了成熟的扶贫系统的资料和工作人员,600万都太多了,他们根本没花完。我这件事最漂亮的是用管理的手段来用这笔钱,管理的手段不外是三种,第一种是导向,我提出我的要求;第二个考核手段,第三个激励手段。我要求他公开作业程序,我们慈善事业存在的问题就是不公开、不公平。不公开接受社会监督,就难以保证实现公平。费用多少,要看做的内容,不是看费率水平,不要定这个标准,只能要求公开信息。

  人物周刊:目前大众对官营慈善机构的信任度是很低的。

  曹德旺:我会教他们怎么做的,我这次捐35亿真正的目的是为中国人做慈善立一个榜样。我做给你看,你向我学习,我其余那35亿全部按照云南赈灾的方式做,多做几次你们就跟过来了。

  人物周刊:你想在制度和方式上往前走一步。

  曹德旺:对,我认为现在慈善存在的问题,不是民间想象的那样,只是我们的干部不懂信息需公开。

  人物周刊:你觉得这是比钱的多少更重要的东西,因为中国现在每年募集的善款已经不少了。

  曹德旺:没有错。你又要说我很狂妄了,我很自豪地说我在教他们怎么做慈善。我认为他们做得很不错了,但是我要教他们学会怎么将信息公开。

  人物周刊:你觉得你事业发展顺利,跟你广为布施、信佛有关系吗?

  曹德旺:佛祖不是帮着你做什么,而是教你怎么为人处世。佛经讲六度,我们在日常生活中,对人、对事、对物,要遵守这6个原则:布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若。信佛,功德都是修出来的,眼睛不被任何东西蒙蔽,名利、年轻漂亮。要虔诚、包容、真诚。

  人物周刊:现在亿元豪宅屡见不鲜,很多人买飞机买游艇,你为什么没有?

  曹德旺:不能买,人家都看着呢,要挨骂。中国人都在看着我,我做什么,人家会笑话我,既然这样,要以国家利益为重,以穷人利益为重。

  人物周刊:他们为什么会笑话你?

  曹德旺:我不知道,实际上,多年来,我买谁的设备,中国人就跟着买谁的设备。我如果去买飞机,很多人也要跟。这次我做慈善,那你跟着,我把你们带上这条路。

  人物周刊:你觉得商人和企业家有什么区别?

  曹德旺:按照安永企业家的评选标准,企业家要白手起家,从无到有、从小到大,守法经营,有社会责任感。有钱容易,有思想有境界不容易。

  我很纳闷,这个国家把画家、画工、画师分得很清楚,把歌唱家和歌女分得很清楚,但是为什么分不清楚企业家和商人?曹晖也不是企业家,他是企业管理者。

  人物周刊:钱对你来说意味着什么?

  曹德旺:别把钱当真,钱就是用来玩的,千万别把钱当真。

  人物周刊:钱是用来玩的,怎么玩?

  曹德旺:你看钱的面上印有许多人头、画面,为什么那么花俏,就是用来玩的,谁有水平,就留在身边多玩几天,没有,就少玩几天,反正钱是不会永远留在你身边的。

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