《福布斯咒语》下新资本家的原罪与命运(组图)(2)

　　《商界时尚》：所以你认为原罪并不仅仅是企业家阶层的事？

　　王刚：当时张欣在回应的时候，我就说过，我并不认为原罪是某一个阶层的事情，而是整个民族的原罪，因为制度没有确立，就像我刚说的小学老师收钱，你想想我们的这个社会肌体是什么样的？但是吹嘘自己的清白就是撒谎了，在一个制度不健全的社会，人人都在做，就你不做？就像我也经常在街人给乞丐钱，但这能妨碍王刚做坏事吗？富豪们的品德，也未必比一般人好多少。

　　《商界时尚》：所以人们从书里看到了你对企业家的嘲讽和批判。

　　王刚：这个问题让我矛盾，本身我是一个既得利益者，写书的初衷也是为了写出一个丰富的人物，一个资本家的命运，但是不知道为什么，这本作品发表以后，我就被当成新左派的一个作家，似乎我是代表仇富的穷人，在呐喊。这不是我本来的想法。有一个企业家朋友说，他看到我对他的理解，看到了我对他身上无奈的描写。但也有年轻人说，我看了小说后，内心都在流血。所以，当人们读了以后，很多的人，更多地看到我的抨击，批判了冯石这样一个人，没有看到我对他的理解，同情，没有看到我和他粘连的一面。

　　《商界时尚》：也就是要看到他们对整个社会的贡献？

　　王刚：这些资本家或者商人，以他们的方式聚拢了资本，可能在过程中，有腐败，但是他们让中国一个又一个的地方发生了改变，中国的城市化进程，房地产商就功不可没。你看北京多少穷乡僻壤的地方，现在变得非常漂亮，这往往是在这些企业家圈了地后，才改变了一块块土地。所以资本家们是功不可没的，从这个意思上讲，我们永远不要忽略一个事实：资本家代表着更先进的生产力，私人公司、私有企业是我们民族的希望。从这个意义上，我是站在资本家的这一边，他们的伟大贡献，中国人应该记住他们。企业家办好企业，就是对社会的最大贡献，愿他们好运。

　　企业家：原罪“量刑”过重

　　受访人：孙凯

　　职务：精音(中国)公关有限公司总裁

　　作家王刚先生刚刚出版了小说《福布斯咒语》，你此前听说过或者看过这本小说吗？如果有，你是怎么知道这本书的？

　　没有读过，也没有听说。

　　王刚说中国的企业家无一例外都有原罪，你看么看待他的这个观点？

　　说“中国的企业家无一例外都有原罪”，有些过于悲观和绝对了。中国的很多企业脱胎于计划经济，计划经济必然存在许多有悖于市场经济的条条框框，企业要发展，不可避免地要突破原有的这些条条框框，这么做也是符合经济规律的——从这个意义上讲，定性“原罪”似乎有些“量刑过重”了，实际上企业对打破计划经济束缚还是做过很大贡献的。

　　不过从另一个方面来说，在从计划经济走向市场经济的过程中，确实也存在权力干预市场的现象。有些企业为了谋求更快发展，不惜通过收买权力牟取不当利益，或者借手权力打击竞争对手。在法治不健全的情况下，这些行为很难“定罪”，说是“原罪”并无不当。对此，我们希望能加快法治建设步伐，一方面约束企业的不正当行为，维护市场公正，另一方面，也是更重要的，是对权力进行约束，维护社会公正。

　　当然我们更应该看到，除了“有原罪”的企业，更多企业从开始成立到发展中的每一步，都始终是清白的，他们不仅恪守法律的规定，而且遵循着最朴素的道德良知，他们是中国市场经济的脊梁和未来。

　　在小说的安排中，主人公企业家冯石一直处于焦虑、无奈和不安的状态，并且相信国内的企业家也都处在类似的状态，你认同这种论断吗？

　　市场经济鼓励竞争，并且通过竞争实现优胜劣汰，因此企业家存在“焦虑、无奈和不安”是正常的，只有始终怀有忧患意识，积极防患于未然，才能赢得竞争的胜利。

　　你怎么看待社会各界对企业家如慈善、公益等方面的要求？当你面对这种要求时，会有什么样的情绪反应？

　　企业家事业成功了，通过慈善公益事业回馈社会义不容辞，社会各界的呼吁也是出于善意，尽管有些要求可能超过了“合理”的限度，但应该看到，在市场经济条件下应当扮演什么角色，不仅企业，而且包括媒体、公众在内的“社会各界”都需要一个摸索、适应和成长的过程。什么是企业必须做的，也是社会各界可以要求企业去做的“分内之事”？什么是可以为企业形象增光添彩的“社会责任”或“慈善公益”？我觉得只有经过较长时间的博弈和不断的契约修订才能完成。

　　你是否认为当前的主流舆论站在对企业家群体的道德高点上？

　　企业家作为社会群体的一部分，作为公众人物，不能自外于媒体的监督；当然，媒体也不能以“道德法庭”自居，对企业和企业家的形象、口碑随意“生杀予夺”。

　　作为一名企业家，你怎样定位自己在整个社会中扮演的角色？

　　为客户创造价值，为股东创造财富，为员工创造尊敬。

　　受访人：肖潜辉

　　职务：春秋集团副总裁

　　作家王刚先生刚刚出版了小说《福布斯咒语》，你此前听说过或者看过这本小说吗？如果有，你是怎么知道这本书的？

　　没有，仿佛都没有听说过。没有一点印象。

　　王刚说中国的企业家无一例外都有原罪，你看么看待他的这个观点？

　　这种提法在逻辑上是有问题的。企业多种多样，规模也有所不同。有些企业的初期发展可以借助原罪来实现，有些企业即使通过原罪也不可能发展和壮大起来。我知道，有一部分企业始终是很清白的。

　　在小说的安排中，主人公企业家冯石一直处于焦虑、无奈和不安的状态，并且相信国内的企业家也都处在类似的状态，你认同这种论断吗？

　　不一样的经历会有不同的感悟。人无远虑必有近忧，任何人都有焦虑、无奈和不安，这不是企业家群体遇到的独特问题。此外，不同城市、不同规模、不同发展阶段的企业家，焦虑、无奈和不安的内容也不会一样。比如，像在上海这样投资环境比较好的城市，企业家更多的是“正常的”忧虑、“内部的”和“来自市场的”忧虑。而在西部一些城市，那里的企业家可能更多地要为“非市场的”“外部”的因素而忧虑。

　　你怎么看待社会各界对企业家如慈善、公益等方面的要求？当你面对这种要求时，会有什么样的情绪反应？

　　其实，这些要求看似合理，但也有不合理的因素。一些企业家可能会断然否定一些求援，但这并不能说明这些企业家的觉悟就不高。企业的良性运营就会产生利润和税金，带动就业，这本身就是在为社会做贡献。因为企业家有钱就来苛求企业家做慈善、做公益本身就是不道德的，当然有些企业家会在为社会做贡献之外再拿出钱来做慈善，他们的确高尚。

　　你是否认为当前的主流舆论站在对企业家群体的道德高点上？

　　我觉得不是特别突出，主流媒体在这里方面只是在引导，并没有绑架。但是，这几年，尤其是地震之后，在博客或其他新媒体，以及小报上这一现象有些突出。他们为了争得读者的眼球，变得有些哗众取宠了。

　　作为一名企业家，你怎样定位自己在整个社会中扮演的角色？

　　企业家应该有的角色。通过持续不断地改善和创新，制造出符合消费者需要的特殊产品和服务，以此追求利润。