蒋家四代在台湾(3)

　　“去蒋化”已变成“去蒋的笑话”

　　——专访蒋经国之子蒋孝严

　　我想关于安葬大陆的问题，要等时机成熟——台湾的政局一定要稳定，两岸的关系要有所不同，大陆的情势也要考虑，三方面缺一不可

　　特约撰稿 王丰 发自台湾

　　在台湾“立法委员”大选前夕，蒋经国先生的哲嗣，“立法委员”蒋孝严接受了本刊的专访，他对近期以来，台湾当局蓄意挑弄的一连串去蒋事件，作出了严正的批判与点评。同时也对自己曲折的人生道路，作了画龙点睛式的自我剖白。

　　吕秀莲也要杜正胜道歉

　　人物周刊：台湾民进党方面近期如火如荼地推动“去蒋”活动，您有何评论？

　　蒋孝严：“去蒋化”不是一个孤立、单一的事件，而是民进党整体思维的一部分，包括“公投”、“制宪”、“入联公投”，达到他们所谓“建立新国家”的目的。从公元2000年“执政”以来，民进党多管齐下，同时推动“入联公投”、“去蒋化”、“台湾前途决议文”，这是民进党的大战略。

　　但是，这个大战略能不能够得逞呢？目前看来，民进党的“执政”会让民众觉醒，实际上不仅仅是中间选民，甚至浅绿的支持者都会觉醒。公元2000年时，许多人认为民进党是一个改革的政党。到2004年，还有一部分人抱着一线希望。但经过这两次的选举到现在，民进党“执政”都快八年了，我想人们是有所觉醒的。

　　“去蒋化”走到现在，我认为已经变成一个“去蒋的笑话”。尤其“大中至正”(中正纪念堂的牌匾)四个字拿下，完全是荒腔走板、不伦不类，既粗鲁又幼稚。我想台湾的民众有一定的水准，不可能一味支持一个意识形态挂帅的政党。这些作为一定会在选票上，就是在1月12号跟3月22号的“立委”跟“总统”大选上，会有所呈现。

　　最近这段时间，我勤走基层，特别是我所在的选区，是民进党满强的一个选区──台北市中山区，在台北市十二个行政区里面，大同跟中山是民进党的大本营。我接触的时候，也试图去挖绿色选民的票。显然，他们目前已有松动的迹象。

　　为什么会这样？当然是对阿扁“执政”的失望。之外，最近他们搞的“去蒋化”作为，也是很重要的原因。包括吕秀莲都想要踩刹车，要“教育部长”杜正胜为“大中至正”四个字拿下来而道歉。“大中至正”拿掉以后，民进党的候选人，不管是台北县市或是中南部，民调都掉下来了，而且一直拉不起来。她也着急了，希望能够通过道歉，有所弥补。

　　人物周刊：未来的两场选举，您如何看？

　　蒋孝严：我不敢认同沈富雄(民进党大老)预估国民党“立委”选举会得到那么高席次，但也不会差太远。在“立委”选举方面，国民党一定会赢。“总统”选举，若是正常情况也会赢，就是担心会发生不正常的情况，他们(民进党)会制造出来。

　　根据美国选举，民众所关心的是经济问题。克林顿为什么会赢、会连任？就是他经济弄得很好。台湾，大家相信国民党搞经济一定很在行，而且是人才济济。而现在民进党搞经济，实际上是搞虚假数字，灌水的数据而已。

　　民进党刻意在这些议题上打转，就是要制造一些虚假议题，想把老百姓的注意力移转过去，但老百姓不是没有被他们愚弄过的经验，他们已经知道你民进党在耍弄这些问题。

　　“去蒋化”在我内心的感受，我是五味杂陈，很难用文字来形容。

　　不要让民进党得逞

　　人物周刊：许多人的感受是，面对民进党当局的“去蒋化”、“去中国化”的言论及作为，国民党的反应显得相当保守、被动，这是怎么回事？

　　蒋孝严：你问的是一个很好的问题，事实上，国民党现在一切都以胜选为考量，以选票为优先。

　　当然，大家都认为我们不要让民进党得逞，(如果我们强烈抗争)他们正好借着这种机会制造动乱，大家还是想办法冷静下来，一起面对。

　　人物周刊：您也在参选本届“立委”，您对未来的构想是怎样的？

　　蒋孝严：从整个形势来看，两蒋对中国国民党是很重要的资产。如把这两位蒋先生通通抽离掉的话，国民党还有什么？我会给自己一个期许，四年“立委”任内有哪些事情该做，这是其中之一。

　　我相信我们国民党会重新“执政”的，那时候我们可以有力量地来谈这件事，把过去的是是非非，讲得清清楚楚，再不能这样含混。

　　我已经在法院告陈水扁了，也告了游锡堃，告了陈菊。高雄拆“老总统”的铜像，到现在还在司法程序当中。我想未来我会加大力道。

　　人物周刊：有关移灵的话题，最近蒋方智怡和蒋友柏表态说“如果政府不管，作为家事，我们考虑移回大陆”，我知道您有不同看法，为什么有这个分歧？

　　蒋孝严：事实上蒋家的家属，一部分已经掉到民进党的陷阱里面，这事已经被民进党窄化为蒋家的家务。我今天重复提一下，不是家务，这不是家务，这(只)是蒋家(部分)家属的看法。

　　移灵的事，被民进党窄化为蒋家家属写封信如何如何，蒋家决定如何如何，窄化的目的，是藉此打压国民党，“去蒋”的目的就是打国民党。

　　现在国民党是在野党，我一直强调，移灵的事要等到2008年“执政”以后，再来思考。万一没有“执政”成功，我们再从长计议，放在原地(按：慈湖两蒋墓地)，没什么不好啊，是不是一定要移到五指山(指台北五指山台军墓地)？我在中间，和家属一直有沟通，寻求共识。这个问题我们改天可以再提。

　　移灵的事要等到2008年以后

　　人物周刊：据您了解，经国先生对自己的身后事，生前有过交代吗？

　　蒋孝严：他自己没有提到他的身后事。听说他曾经告诉一位家属，他真正的想法，是要火葬。

　　经国先生对自己的身后看得非常淡泊，就像他生前生活非常俭朴一样。我相信吴稚晖先生对他的影响很大。火葬之后你放到哪里？不一定会说我一定要葬在哪里。吴稚晖先生，骨灰就撒在海里面。他们都是胸襟很开阔的人。

　　人物周刊：您自己怎么看两蒋移灵一事？

　　蒋孝严：我个人没有任何理由反对移灵，如果是“老总统”的意愿如此，本来落叶归根就是人之常情。

　　但我想关于安葬大陆的问题，要等时机成熟——台湾的政局一定要稳定，两岸的关系要有所不同，还有，大陆的情势也要考虑，这三方面缺一不可。

　　现在，很多从大陆来到台湾在这边成长的，死后也没有选择回大陆安葬，很多人已觉得两边都是故乡。如果只考虑家属意见，我觉得会流于情感。不能说现在阿扁不要我们了，我们就回老家吧，你正好又中计了，他要“去蒋化”，那速度更快了。

　　不要被别人拿来作为统独的议题来操弄。如果现在就主张移灵到大陆，那大陆跟台湾的整个脐带就切断了，台湾就是台湾了，因为两位蒋先生1949年来台湾，现在就回去了嘛！所以，一定要考虑时机是否成熟的问题。

　　而且你要考虑到大陆目前准备好了吗？在大陆的这个时机点上，这个问题是恰当的吗？移灵到大陆是以一个什么样方式进行？用什么名义？是用家祭，或者是要牵动到其它层级？这是很复杂的事情。两岸将来的关系可能越来越密切，如果很长时间后，我们已经合而为一了，那还有什么问题？葬到哪里都一样了！

　　所以关于两蒋移灵问题，我坚持必须要考虑到三个面向：台湾的政局，两岸的关系，还有大陆的情势。这三个条件都成熟以后，家属意见表达要跟党商量，如果我们“执政”，政府要参与，要做一个周严的决定，家属意见是最重要的，客观的情势也要考虑进去。

　　所以应该等到2008年，看选战的结果，我们再作有关此事的思考。我相信2008年我们打赢选战以后，所谓的“去蒋化”就会变成一个“去蒋的笑话”。“去蒋化”就会像是一阵风，成为过去式。当然，民进党即使成为在野党，仍然会抓住这个议题猛打，但等到我们“执政”了，很多事情是可以复原的。