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　　2010年9月16日至19日，艺术北京·经典艺术博览会在京举行，新浪收藏频道与新浪尚品频道全程报道，以下为著名中国画艺术家霍春阳作客新浪会客厅访谈实录：

　　主持人：您刚才谈到中西合璧，您认为在艺术上中国和西方有可能合璧吗？

　　霍春阳：很难。

　　主持人：为什么？

　　霍春阳：思维不一样、价值观不一样。我们是一种天人合一的思想，我们是一元论的，我们早已走到了一种无对的境界。西方的哲学还是有对的，是两元论的，这样价值系统还是有区别的。

　　主持人：中国的阴阳和西方的对立不是一码事。

　　霍春阳：中国阴阳是合一的，西方仍然是把这个东西对立的，对自然界想改造、想改变，中国是想顺应，顺天而应，这是一种很大的区别。

　　主持人：上世纪接受过西方美术教育的一些大师，比如说徐悲鸿先生，刘海粟先生，在他们的作品里我们可以看到东方神韵，也可以看到西方技法，以及西方的透视法，您认为他们在东西结合方面做得怎么样？有没有达到一个高度？

　　霍春阳：他们这种结合就是使中国的艺术并没有发展，感觉还是落后了。他们在境界上面达到的东西还是表面化，没有像我们的前人那么深入。

　　主持人：这种探索值不值得鼓励？

　　霍春阳：这种探索我感觉价值不是很大。

　　主持人：所以还是各走各的路。

　　霍春阳：我们思考问题更有深度，我们追求的那个东西更博大、更中正。这一点来讲，西方给我们解决了造型上的问题，但多少年来，在人物绘画上面脱离不开写实的价值，这种东西拖了我们的后腿，也可以说我们不是从现实里边解脱了，而是受限制了，被束缚了。在这一点来讲，我感觉不是进步了，我们的写实能力加强了，可是我们的意向能力减弱了。

　　主持人：如果超脱写实，赵无极、朱德群这些旅外的顶尖油画家有没有达到您刚才说的境界？

　　霍春阳：没有，差得很远，在表达，在造型上面没有达到前人的那种博大的、深沉的、耐久性的，精神含量没有得到前人的博大和深刻。

　　主持人：您说的这些博大、深刻的前人当中，您个人最推崇哪几位？

　　霍春阳：其中在山水上面，米友仁，赵佶、钱选，像这些人，包括后来的倪瓒、沈周、文征明，这是比较深刻的。

　　主持人：八大山人、石涛的作品呢？

　　霍春阳：表面化了。石涛的东西在境界上面还没有达到那种清新沉静感，感觉境界上还没有达到高峰。和米友仁比起来差距很远，八大也没有达到米友仁那么高的境界，八大和石涛都是傲了一些。

　　主持人：近代中国书画家里边，比如说张大千、齐白石、傅抱石、李可染这些人，他们达到哪种境界？

　　霍春阳：走下坡路。傅抱石的东西不耐人寻味，也可以说是经不住品，就是形象里边的内涵不够，感觉表面化。齐白石是一个在绘画史上很朴素的一个大画家，这一点沾了很大的光，尤其是到晚年是很辉煌的，到了一种返老还童、返璞归真的境界，但是齐白石缺了书卷气，没有那种文质彬彬的形象，在这方面是差了一些。

　　主持人：李可染先生呢？

　　霍春阳：李可染先生在造型上边很大气，不琐碎，这里边有审美，但是在笔墨上面同样看着不耐人寻味，经不住品，线条里边的精神内涵和前人比起来差距还是不小的。

　　主持人：潘天寿先生呢？

　　霍春阳：我感觉潘天寿还是强求志了。

　　主持人：怎么讲？

　　霍春阳：在形象上很强悍，有霸气，平和之气感觉不到，空灵感不够，用虚没有达到像米友仁用虚的高明，感觉漏了一些。浑和虚、空灵感还差。

　　主持人：华人圈里享有盛名的张大千呢？

　　霍春阳：张大千在技术表达上面还是比较全面的，有时候能画出一些好东西来。但是后来他的泼彩我是不太赞成的。

　　主持人：为什么？

　　霍春阳：他泼彩起到了一个坏的作用，领先搞了一些坏的习气。为什么讲是坏的习气？他泼的东西离开了笔，也就是说离开了神经，我们最有价值的是神经系统，表现一个人的神经系统，神经是最能够表达一个人的气质、一个人的气象，而泼的东西脱离开神经，那就是说人泼的和狗泼的分不出来，这一点不可取。我们前人不脱离开笔，在笔的表达上边是很博大的，在这一点上泼首先不空灵。再就是轻重缓急刚柔的东西表现得不够，所有的艺术里表达情感都是用刚柔的手段，这是一种核心。

　　主持人：笔墨要有浓淡虚实。

　　霍春阳：强弱、轻重缓急，这是表达一个人个性很重要的手段。

　　主持人：现代人在从事中国传统艺术的时候，实际上是很吃亏的，因为现在的生活方式都已经西化了，古代文人每天都会提笔写字，作画的线条是从书法里面来的。现在的人写字连钢笔都不用，直接敲键盘，对神经系统的训练平时就很不够，当他作中国画的时候是不是会很吃亏呢？

　　霍春阳：受到很大的影响。当美如果通过刚柔的手段，运用毛笔来体现，已经发展到了一种很深入的境界，可以表达情感表达得很深刻。这些东西用别的形式来代替，不是说脱离开笔墨就不能审美，我们的审美还是很广泛的，也可以表达沉静。但是表达精神的内涵还是笔墨上面有超长的优势，用别的方式表达总是感觉不得力。

　　主持人：另外从教育体制上来说，过去学习中国书画都是师徒传承的，可是现在是用西方式的教育体制，在课堂上教导学生，这种教育方法的变化会不会对中国文化、中国书画的传承起到负面作用？

　　霍春阳：过去学生对老师的挑选是很严格的，不是说随便拜一个老师，老师的质量是相对很高的。对于一个老师的质量来讲，首先是要明道、传道。现在院校里师资的力量很差，现在背离了大道，不明白大道，甚至也可以说是传授邪教的教学，这样的是很多的。现在我们不是以大道来养育、选择、培养师资队伍，这是一个很大的问题。现在看起来我们很繁荣，面貌很多，但是离开中正大道的人很多，这是一个时代特征。

　　主持人：您怎么看未来呢？您认为中国书画以后还有可能达到另一个高度吗？

　　霍春阳：会的。因为我们的价值观得到中继，才能得到永恒，它有很强的生命力，违背了这个东西就是违背天道，违背天道的东西是短暂的，只有顺应这个大道才是永恒的。现在我们开放了，我们能够让学生去外面读书了，我们是一个有觉悟的民族，他会知道深浅，知道高低，他有很高的悟性，这样一个很好的宽松的学术环境，会让这些更深入的人去把握。近百年来我们丢失传统的东西很多。

　　主持人：大道不行。

　　霍春阳：正如我对孔子的评判，我说有思想存在的时候，我们就可以纲常正而伦理明，万物各得其所，没有思想则异端横行，邪说很多，现在我们脑子里边孔子的思想、老庄的思想很少很少，很薄弱，能够参与这样思维的人，能够受他的思想教诲的人还是少数，还是需要经过一个过程。

　　主持人：但是您相信会来的，会重返正道。

　　霍春阳：它对我们当前这个世界的指导意义，怎样使我们这个世界和平，能够得到我们的幸福，它是一个不可违抗的一个原则、一个道理，这一点我们越来越感觉到它有价值。

　　主持人：它的价值远超过艺术这个领域。

　　霍春阳：对。

　　主持人：它是一个终极的关怀，对人的关怀。

　　霍春阳：是。

　　主持人：人和自然现在基本上走向了西方的二元对立的关系，什么时候以什么样的方式能够最终进入和谐的状态？

　　霍春阳：目前我们从事科研的这批队伍，包括领导这个世界的官员，还是缺少这些永恒价值的养育和这种知识的积淀，也就是说对这个世界目前存在的问题，鉴别力、识别力还不够高，还是需要进一步认知的过程。认识它以后，现在我们有很多行为是对世界、对生命产生破坏的，不是养育生命的，而是破坏这个世界，现在我们还不觉悟，按孟子的说法，现在还是一个无道的大环境。我们现在要为了改变，为了让我们说的话算数，我们也要搞大竞争，这是要有一个过程的。但是我们怎样去让世界人民互相尊重、互相体谅、互相能够打造一种和谐？我们东方的这些圣人确立的价值观，有一天要解决这个世界的问题，这种思想太有价值了。

　　主持人：您的话带给我们自信，谢谢霍老师。