新浪尚文

　　主持人：您对价格这样(突然)上去的艺术家，当年的青年艺术家现在算是中年艺术家，包括所谓的F4，您对他们的作品有什么看法？

　　艾轩：这里边很多人我认识，跟我也不错。但是不错归不错，这个画是这样的，你要跟他们谈他们画的技术方面啊，就没法谈，因为没有技术可谈，他们谈的是观念。但是他们这个画有一个特点就是冲击力强、制作量大、特点明确、适合炒作。怎么叫适合炒作呢？适合炒作具有三条：第一，作品的尺幅要大。第二，要多。第三，冲击力要强。这三点它都具备了，就可以运作。比方说一个基金会来了，一看这么多东西。原来找F4或者是找类似的比如(周)春芽的这些人，都是找的我、王沂东和杨飞云，像张颂仁、尤伦斯，尤伦斯自己写的文章里就说，在中国买的第一张油画就是买的我的，后来在故宫展览以后他又给卖了，当然他现在什么都卖了，他现在卖光了。有一个瑞士的希克，英国的萨奇，还有比利时的尤伦斯，他们仨是主要的推手，推政治波普艺术，他不推装置、行为，他觉得这没什么可推的，推政治波普，这个可以理解，这个有形，好操作。

　　主持人：而且有时代背景。

　　艾轩：有背景。这个背景主要是政治背景。

　　主持人：很敏感。

　　艾轩：当然很敏感。

　　主持人：特别是对于西方世界来说看中国的时候，用旧眼光看这个东西是非常打动人的。

　　艾轩：挺解气的，看中国人的德行，倒是把中国人的德行让西方人看了个过瘾。

　　主持人：我也接触过一些人，他们说看F4的作品，觉得这些人体现出的是早年的创伤，可是实际上像您这个年代的人比他们受到的创伤应该更大。

　　艾轩：大得多。每一个人的思维不一样，追求点不一样，如果追求的是这种东西，而且有人在鼓励你去做这些事情，就很容易做这些东西。而且这些人也是需要资金，也要存活，也要发展的。但是现在都变了，因为西方把这三个人的东西全抛了以后，目前没有更多的人再做这个事情，基本上在中国人手里，中国究竟有没有一个特别强大的收藏力量来做这些事情，就不得而知了。另外，这些人本身也去政治化，在作品里去政治化，画一些无关紧要的东西，尽量不要在画里面出现更多敏感的东西。

　　主持人：出于安全考虑，还是他们度过了这个创伤期呢？

　　艾轩：这个就不得而知了，因为这个很敏感。我觉得反正是有这么一个现象，他们已经去政治化了。

　　主持人：同样表达这种创伤的时候，他们用的是更直接、更有冲击力的手法，可是在您的作品里，您通常选择在荒芜人迹的雪域高原，会有一个姑娘、一个汉子、一个孩子，用他们的眼神来传达这种创伤、悲凉，同时又有一丝希望。您是不是用比较含蓄的方式来传达？

　　艾轩：我没传达政治，只是人的感受，传达政治也可能以后会有这样的作品。大家都不做的时候我可能做，到底怎么画，我现在有想法，但是可能不太成熟，总之是会涉及这些东西。但是我大量的画是体现人文，体现精神，体现人和自然的关系的，是一种情感、一种无奈、一种悲凉，人的渺小，在自然面前的无助，体现这个东西。我也没有刻意去表现风俗，比如婚丧嫁娶我都避开，喇嘛念经我也会避开。

　　主持人：您的作品通常会选择西藏这块土地作为背景，有人说西藏是您心灵的圣地，是这样吗？还是别的选择？

　　艾轩：不是什么圣地，我觉得它特别能体现人和自然的关系，这个地方太严酷了，无论是气候还是环境，都是内地人所无法想象的。所以，人居然在那儿能生存，真是了不起，但是又感觉真是在巨大的雪山前面，人的渺小和他的无助。

　　主持人：而且您通常还会选择一个小孩，一个儿童，一个女孩子放在那儿。

　　艾轩：女孩子的成长过程和最后被自然环境摧残完了之后的狼狈不堪，是可以让人去联想的。

　　主持人：从她的眼神里可以看到。

　　艾轩：眼神里她看到外面的世界，看到外来的人，看到陌生人的眼神。

　　主持人：惶恐。

　　艾轩：很复杂。

　　主持人：这次展会上有您的两部作品，这幅是一个女孩子，您当时创作这幅作品的时候是一种什么样的状态？

　　艾轩：我觉得我画这些画有一个共同状态，都是在严酷的自然环境里的无助和无奈，对未来的不可知，都是这样的一种状态，它形成了一个表情定式，也没有什么更多表情，但是眼神里边透着一种哀怨或者是无助，或者是无可奈何，总之就是这些东西，都是比较宿命的。

　　主持人：另外您作品的标题都是非常有诗意的，比如有《风从身边掠过》，《歌声离我远去》，《微风撩动发梢》，还有《午夜下过薄薄的雪》。这些都是非常有诗意的标题，您是不是从您的父亲艾青身上继承了这种诗意？

　　艾轩：有可能，但是没有直接吸取什么东西，但是有可能是DNA，我不知道DNA是什么东西，听说是一种细胞，基因里的一种状态，也许从那个里边有传递。莫名其妙就起了这些名字，原来起个名字就是什么花儿、一朵花，没有这么起名字，起这个名字跟我画的意图非常吻合。它没有说明画，它在说画后面的意思，是一种对应，是一种文字和人的形象的一种对应。所以，它不是来说明东西的。

　　主持人：通感。

　　艾轩：有风从身边掠过，感觉呼呼的一种风声，这个人在自然里面走，这个人来自哪儿，往哪儿去，总而言之他是很狼狈的一个状态。

　　主持人：人和宇宙的关系，还有一种主观情感在里面。

　　艾轩：后来就粗糙了，因为订画的人太多了，有时起名字也不太老实了，明年以后会有一些更好的画出来，名字也是很有意思的，还是延续原来的认认真真去感悟这个画应该是什么样的东西，来说明人和自然之间的关系。

　　主持人：中国的传统艺术是您的创作源头之一吗？

　　艾轩：有。原来在纽约的时候，我当时除了看西方一些画家的技术以外，找空灵的感觉，跟我后来的画有关系。有一个元代的倪云林，他的画就有一种淡淡空灵的感觉，大面积的空白，没有什么人，基本上都是树和石头。它传达很空灵荒寂的感觉，在我的绘画里有潜在的影响。

　　主持人：除了他以外您还比较推崇哪些古代画家？

　　艾轩：比较壮观的像范宽、董源这些宋代的画家，我比较欣赏。

　　主持人：西方的艺术家里您推崇哪几位？

　　艾轩：我特别喜欢但自己做不到的是委拉斯开兹，这次我到西班牙马德里看他的代表作，我去了四次，后来看画廊的人觉得这个人怎么老来，而且人家都一拨拨走了，他还在那儿站着，觉得这个人有点不太正常。

　　主持人：把您当成大盗了。

　　艾轩：后来我就仔细看，看到最后，四天下来我还是觉得很难做到。还是欣赏吧。

　　主持人：差距在什么地方呢？

　　艾轩：他实际上是在充分用油画的语言表达对象的时候，绘画性特别强。除了绘画性特别强以外，他有特别高的天分，独特的技巧，特别准确的走笔，他不是那种慢慢磨出来的画，是画出来的，那个感觉，中国人到那儿一画就歪了，就没了，谁都会那么一画，一甩笔，谁不会，谁都会，但是他一笔甩下来怎么有那么多内容，解剖的内容、色彩关系、形体，都在里面。所以，你就感觉这个太了不起了。伦勃朗也有特别好的东西，包括他晚期的自画像，还有早期的一些肖像，都不知道是怎么弄的，都是令人敬佩的。后来我到俄罗斯看了一些谢洛夫(的画)，俄罗斯的艺术被西方贬低了，他不贬低俄罗斯的音乐，不贬低俄罗斯的芭蕾舞，也不贬低俄罗斯的文学，像托尔斯泰、普希金他们都认，像里姆斯基、柯萨科夫、格林卡、柴可夫斯基、穆索尔斯基，他们推崇得不得了，而列宾、苏里科夫、谢洛夫这些人跟他们是同时期的，“强力集团”和“先锋画派”是一块儿的，每天大家都在一起。但是，(西方人)就把这个画择出来，为什么？我到现在都不知道，美术史上往旁边一搁没他的位置。

　　主持人：是不是因为太具象了。

　　艾轩：不是太具象。

　　主持人：是不是因为描绘了苦难，让他们觉得……

　　艾轩：一定有别的原因。我们的研究只是从绘画的艺术性和技术角度来看，我们现在很客观，因为跑遍了美国、欧洲各国、俄罗斯，来回跑了多少遍，来回对比，你觉得俄罗斯的艺术被严重贬低。比如像谢洛夫的画，西方很少能找到画得这么讲究、这么雅致，而且用笔非常巧妙、非常聪明，这么好的技术、这么好的味道，不被承认，我觉得这肯定是被贬低了。你要重新审视，包括列维坦的风景，印象派的风景，他比西斯莱，比法国那些印象派画家不知道高明到哪儿去，高明得多，他的画除了有非常美丽的外光色彩之外，还有诗、音乐，所以要高明很多。站在画前慢慢看，会含着眼泪看，会心里边有很大的触动。他的《深渊》，他的《晚钟》，我们在油画里很少看到这么好的如诗如歌的风景画。

　　主持人：不光看到，还能听到。

　　艾轩：美术史定的实在有点霸道，每个艺术家自己应该有一个美术史，这个美术史应该是属于每一个人的，而不属于理论家给你定的。比方说你看到某些画家画很好，你就可以在自己的整个总结里编一个自己的美术史，这个美术史是属于你自己的，你很顽固的认为这些画家才是你应该排列成这个样子的，这是最好的。比如另外一些艺术家会觉得这是什么东西？我喜欢的是安迪-沃霍尔的东西，这是你的美术史，我很敬重你，你在用自个儿的脑袋想东西。另外一些人就觉得抽象，Callum Innes、波拉克的才是好东西，你就认准了，这就是你的美术史，你的美术史在不断变化，到某一个阶段你说这是什么玩意儿，全放弃了。也许哪天我觉得写实绘画很滑稽，可能就放弃了。我觉得每个人首先要强调你当下，你有没有一个自信，美术史应该可以归纳成什么样子，应该是怎么排列。比如现在排列三国的人，都有谁，谁好谁坏，大概心里有一个判断。谁是枭雄，枭雄里面有三个，三个里边谁最强，很快就排出来了。但是有另外一些人说不对，谋士特别厉害，可能你认为杨修特别棒，你的三国就是他了。所以，这个里面应该把美术史搞活，每一个画家自己判断。只要你觉得毕加索特别差，就可以不认他。你觉得委拉斯开兹很差，你也可以不认他。敢于不认，敢于承认，敢于承认什么？如果你觉得谁都不行，就你最棒，那也可以。总之要用自个儿的脑子和自个儿的判断力去判断美术史。

　　主持人：又回到人的独立性上。

　　艾轩：独立性上，很自信。

　　主持人：人本身也不可复制，他的经验、经历还有他跟世界的关系都是不可复制的，拥有自己的美术史不光是自信，也是一种真正的回归自我。

　　艾轩：对。

　　主持人：当年您和王沂东老师、杨飞云老师共同成立了北京写实画派，后来陈逸飞加入，在2005年的时候正式命名为中国写实画派，您对这三位老师的作品有什么样的评价？

　　艾轩：各有特点，不可取代。

　　主持人：杨飞云先生的特点是什么？

　　艾轩：我觉得他更经典一些，更学院一些，而且他始终在探索艺术。最近他老跑到国外的美术馆去寻源问道，他可能觉得西方古典主义大师的很多东西越来越深了。他实际上在特别强调他的自我，他很自信的来把握自己的审美取向和追求方向，他觉得只有这样追究他心里才舒服，一步一步去接近最好的东西，首先他确认了自个儿最好的东西，接着他去追求这些东西，别的东西他不管，你们画成什么样，你们画价多高，跟我没关系，我只追求自己的东西。我觉得这个品质特别可贵，他确认自己的东西，完成追求。

　　主持人：王沂东先生呢？

　　艾轩：王沂东的功力很强，很聪明，他也是顽固，什么官也不当，什么都不参与，就是画画，就这么一个爱好，画成什么样，你说什么也没用，他就是多年来慢慢形成一个东西以后，他就觉得就这么画。画本身是值千金的，不是画儿值千金，画本身值千金，是这样的，慢慢他也会形成一个风格，现在大家一看就是王沂东的，中国红什么的。

　　主持人：陈逸飞先生呢？

　　艾轩：陈逸飞跟他们俩不太一样，但陈逸飞我觉得从某种意义上来说他更英雄主义一点，他画的东西，包括《占领总统府》，感觉操纵的东西特别宏大。这个人就是可惜了，当然也够了，他做成这样的贡献，作为一个人来说已经很完整了。他也是我的兄长，这里边他最大，年长一岁，而且我们从很早他就不断的点拨你，这个人很快就会发现走在前面的东西是什么。

　　主持人：您认为这四位里谁的技法排名第一？如果我们也排名的话。

　　艾轩：这个不好说，这个要得罪人的，至少这三个肯定是排在前面的，我肯定是往后排，这个我觉得是比较确切的。

　　主持人：谁最有灵性呢？

　　艾轩：各有各的灵性，不同的。

　　主持人：聪明之处在于什么？

　　艾轩：比如陈逸飞的聪明之处在于他能够从某种题材驾驭到另外一种题材，再驾驭到第三个题材，再驾驭到第四个题材，这个本事我觉得是我们仨都不具备的。我们仨一根筋把这个事做完了就算做完了，陈逸飞同时攻击7个方向，什么模特队、商店、印刷厂、vision杂志、拍电影、画画，他都做。当然后来我说你做来做去，结果人家还认为你是一个画家，他说对，对，对，我拍完《理发师》，再也不做任何事情，就老老实实在北京画画，他当时是这么说的，说你们的画派改名吧，改成中国写实画派。他的灵性就在于这个人真灵，他不是现在，他1972年就灵，1972年他当时跟魏景山画的《开路先锋》，已经把当时的中国画坛给震了。

　　主持人：只有26岁。

　　艾轩：26岁。当时一下子大家就觉得画可以这么画，气势很大。当然现在看可能有点幼稚，但后来画的《占领总统府》可不是闹着玩的，那是78年还是79 年，反正在军博接的单子，一个多月，跟魏景山合作，画下来以后，我看到现在也没有人能画成这样，倾国之力也画不出来，这一点是他了不起的一点，没有第二个人能够画出这样的东西。当然后来的《黄河颂》，还有《四重奏》、《水乡》、《西藏》，还有《30年代的老上海》，都是一套一套的往前走，我觉得这个人是很了不起的。

　　主持人：回到您的作品上来，您希望您的作品被什么样的人收藏？

　　2010年9月16日至19日，艺术北京·经典艺术博览会在京举行，新浪收藏频道与新浪尚品频道全程报道，以下为著名写实画派艺术家艾轩访谈实录：

　　艾轩：我希望我的作品被理解我的人收藏，不理解的人收藏我也没咒念。别人告诉他收藏这个东西，他来收藏了，我也不能说你不能收藏，因为你的很多作品是让拍卖公司拿出来，谁有本事谁拿，我们操纵不了这个东西。但是我们希望，就像女儿嫁给谁，当然希望女儿嫁给好人家，还是希望能够特别理解这个画的人收藏。但是很多理解这个画的人没有钱，买不起。当然很多人理解你的作品还需要一个过程，他可能今天理解不了，过多少年越看越理解了，这样的人也不在少数。总之，我还更觉得是画画本身有一定的价值，画画这个过程乐趣很大。我们这些人比较幸运的是你在做一件你特别爱做的事，一个人坐在屋子里慢慢做，一般人是受不了的，但是画画会觉得很好玩，画了画以后居然还能被社会来讨论、来认知，最后还能换成银子这个那个的。所以，我就觉得从这个意义上来说是挺好的一个状态，中国的画家真的挺好，我在美国呆着，觉得美国画家真的没这么好福气。

　　主持人：您现在每天用于创作的时间大概是多少？

　　艾轩：大概是6点半开始到12点。

　　主持人：上午。

　　艾轩：对，下午是锻炼完身体，大概4点了，4点再画到6点。就这么多时间。

　　主持人：您注意锻炼身体。

　　艾轩：因为我每天下午锻炼40分钟到1个小时，走路嘛，状态还算不错。

　　主持人：祝您身体健康，继续画下去，探索更多的道路，创作更多的作品。

　　艾轩：谢谢。