新浪尚文

　　作为蒋家第四代传人，蒋友柏注定卸不去头顶的光环。在知道他拥有橙果设计公司之前，外界对他的联想总倾向于政客，而非商人。但这位34岁的光头帅哥对自己的定位非常明确：不碰政治，恪守祖父蒋经国与父亲蒋孝勇生前的遗训。在个人博客“白木怡言”上，他坦率的中间立场常引发蓝营网民大跳脚，控诉他对历史与血统的“叛变”。

　　创始于2003年的橙果设计，如今已成果颇丰，从BUICK、CASIO、GIANT、LENOVO到MICROSOFT、MOTOROLA、OTIS、SONY都是它的客户。但回首当初，蒋友柏应该有大把苦水。连年亏损、请来国际大师最终却负担不起、低谷时砍去一半员工，甚至与其他公司洽谈合并……贵族身份并没有为蒋友柏带来实质利益，和任何一个创业路上的普通人一样，他不得不弯下腰，学习蒋家人从不需要的生存技能。终于，不服输的个性+准确定位+一点好运，在市场肉搏战里，蒋友柏带领橙果杀出重围。

　　“最近公司的发展，顺利得像在鄙视经济曲线。而积累了六年的苦工，也变成市场上的诺亚方舟。”蒋友柏自称“自大、自恋又狂妄”，而这正是出色的创造者必备的素质，“很对不起那些打从一开始就想看我笑话的人，我让他们失望了。”

　　很显然的，去到橙果的工作室访问蒋友柏，是“体验设计”，而访问他这件事本质上，是种对于“设计体验”的挑战。橙果设计公司六年多前闹哄哄登场，一路走来倒也符合“你方唱罢我登场”，不论是橙果本身的作品，抑或是蒋友柏自身的话题不时会跃上媒体。但是最后的结果会不会是反认他乡是故乡？那得要经过时间，并且要蒋友柏自己来论定。

　　我就是在扮演一个coordinator

　　即将要出第二本新书《悬崖下的小道》，而这本书你亲自执笔(蒋的第一本书《悬崖边的贵族》为口述)，第一个部分讲了橙果过去六年来的挫折、经历与成功，你把这一过程写出来的用意是什么？

　　主要是想写给我的员工和朋友看，本来没有要做的，但大陆居然有山寨版的《悬崖边的贵族》，对我而言，你可以去report一个东西，但是你不能完全copy，然后去贩售，所以我想干脆出个正版的《悬崖边的贵族》。后来又想，既然要出，就把像过去“白木怡言”里发表的东西也一起出吧，所以我预计会在两岸出四本书。

　　为什么是四本？出书想表达什么？

　　《悬崖边的小道》主要是做一个交代，从过去到现在，用一种自叙散文的方式，来讲有橙果以来的一些现象以及感受；下一本叫《悬崖下的碎碎念》，那将是一种出版的突破，我一直想突破文字只是文字的概念。当今出版业面对的是动画、声音、效果的effect，我想跟大毛(刺青师，蒋的好友)合作把我文章的文字去translate成graphic，我想要挑战一下出版是不是也可以成为一indesign。第四本打算9月开始写，会从去年第二季一直到现在公司的经营方向，跟文创的一些现象。

　　你在《悬崖边的小道》里写过去六年所经历的失败、挫折以及自身的感受，诚实得惊人，你甚至说回头去看自己，觉得自己幼稚而又自大，为什么你会这么坦诚地暴露这个部分？

　　我没有变过，我就是我，错了就认错；但若是没错，你要来搞我也没那么容易，这个就是我的态度。这也是我在服务客户时的态度，因为不少创意人、设计者会很习惯做两件事情：第一，为了要卖自己的东西，而去包装它，我觉得这是不道德的；另一个是你为了要卖自己的东西，明明它是不好的，你却骗人，这也是不道德的，所以慢慢就会变成一种习惯。

　　你自我诠释过去六年在公司所扮演的角色，是一个倾听者，你要倾听客户的需求甚至抱怨，回到公司又必须倾听设计师对客户的抱怨，帮助两者之间沟通，很难想象你有耐心扮演这个角色。你所谓倾听的时候，心里真正的感受是什么？

　　那是一个商业模式，我就是在扮演一个coordinator，其实没有什么感觉，也没想什么，就是想要解决问题而已，没什么情绪地去做这件事情。当然，如果你讲废话，我可以不听，但你不会知道。

　　在书里你提到一个有趣的概念，关于“体验设计”与“设计体验”，你甚至把它运用在生活上？

　　这个很简单。体验设计就像是我手上这个Chanel戒指，你买的时候会去体验它是以棱格纹做成的一个软的戒指，这是“体验设计”；而另一个戒指是我老婆做的，送给我的，她请大毛画设计图，再找人做，这是她用心意去设计一个只属于我们的体验，这是consultant，“设计体验”。不管在台湾或是大陆，设计多半都是体验设计，但随着时间设计过的体验才会是趋势，像Uniqlo、Muji、Apple就是设计过的体验，这点日本发展得很成功。

　　你好像有一点自虐的倾向，从你的书或者blog里，可以看到你非常严厉地要求自己要以可能无法负荷的速度成长，为什么？

　　我是公司的天花板，也是我家的天花板，我要他们成长，我就必须不断地挑高才能让他们长大。这个设定蛮好玩的，我把自己设定在第十一步，我负责大中华的业务头是在第十步，特助在第七步，营运长在第五步，财务长在第三步，这些人都在，所以橙果成长得很快，如果要成长得更快，我必须要早到十三步，所以我要不断去跑，不断去冲。

　　以你的条件要找一份高薪工作并不难，为什么要选择当老板，这么累？

　　是啊，我也还在想这个问题，我可能犯贱。

　　如果让你重新选择，你会当老板吗？

　　人生有两件事不能选择：一个是不能重来，另一个是死，所以不需要想这种问题。

　　商业人物是我给你面子，但我要赚里子出身于一个如此显赫的家族，家，对你意味着什么？

　　家就是一个很重要的东西，是一个这一辈子都不可能消失的东西，是一个根本不需要去思考就是应该要存在的东西。

　　有些网友对于你在“白木怡言”里的言论不赞同，而以你的血统攻击你，你怎么看待这件事？

　　我觉得你有实力去做到的事情，你就去做，你做不到然后只会攻击人，那实在很无聊。我就是姓蒋，我的血统就是这样，不然你咬我呀，咬得下去你就咬呀，咬不到你就在远的地方叫一叫，听听就好了。

　　第一家庭的出身，令你天生就有一种领导者的性格，到旧金山读高中的时候你就成了“黑帮老大”，而且你也曾想过读政治，但最终按照父亲蒋孝勇的意见，选择了商科。为什么要如此有意识地远离政治？

　　从政治到商业的过程中，真的像你所说的，是“从高处掉下来”吗？不是黑帮啦(友柏轻微地抗议，记者继续把问题问完，他也懒得多作解释了)。政治人物都喜欢被捧；商业人物是我给你面子，但我要赚里子，这就是政治人跟商人最大的不同。好玩的是，因为对政治没有兴趣，而选择做了商人或是创意人这一块，反而对于社会的影响力跟从政不一样，因为没有利益的问题，所以很多政治人物想要利用这一点，但因为我是商人，不肯被他们利用(笑)。

　　是因为想透了这个道理所以选择不做政治人物吗？没有，这是现在看到的结果，当时就是因为父亲的意见。所以你算是一个乖顺的小孩吗？

　　还好啦。

　　对于爷爷蒋经国，两岸都给予了很高的评价，作为他的孙子，你对他的记忆是什么？在你的成长过程中，他对你的影响是什么？

　　就是爷爷呀，跟一般人对爷爷一样。

　　你最后一次见到奶奶蒋方良是什么时候？你身上流着1/4的俄罗斯血统，你怎么看待自己这一部分？

　　什么时候？就她死之前呀。杂种就杂种，杂种很好呀，有什么不好？

　　据说你因为曾祖母宋美龄而选择了纽约大学，她在你的成长中是什么的地位？

　　没有啦，成绩没有那么好就去读纽约大学，只是因为这样。美国除了常春藤前十名的学校之外，其他大学就没有差别了。

　　从12岁起，你就在国外生活，从蒙特利尔、旧金山到纽约，然后再回台湾。你适应这种在东西方不同的文化中成长的巨大差异性吗？在这个过程中，你对东方与西方的感触是什么？

　　老外都把我们当成是下等人，现在我有机会“宰”他们，只要你来找我，我就宰你，我都跟他收倍数的酬劳。老外看我们经济起飞想要进来我们的市场，却又把我们当成次等的，认为我们的收费应该要便宜，没这回事；你不要以为你比较大，到我公司就要把你当贵宾招待，没这回事。

　　你最后一次提到你的刺青是刺了花4800分钟分娩的玄武，你现在还有持续增加刺青吗？现在共有几个？刺青对你而言是象征意义？

　　有。我算算……一共十二个。每一次在刺青的过程里我就会转变，它就是会让我准备好面对下一个阶段，我总是一开始就想好自己要刺些什么，未来我还会继续做这件事。

　　你曾经逃避过对身边人的责任，包括家人，后来你因为意识到对他们造成的伤害，才重新面对现实，扛起责任，是什么关键点让你意识到对他们的伤害的？

　　我忘记了，应该没有吧，就是有一天你发现身边的人都不快乐，开始想他们为什么不快乐，然后就突然了解吧。

　　你的家人对你是这么包容，从来没有人用言语来让你知道你使他们不快乐吗？

　　没有吧。当你的心没有打开的时候，人家讲什么你是听不到的。

　　从世家子弟到平民人物的过程中，你遭遇过挫折吗？有低潮的时候吗？

　　世家子弟就是有长辈在，要钱有钱，要工作有工作，要谈案子，很简单，大家吃个饭嘛。这几年我就是个平民人物，什么都靠自己。

　　你一开始就不算是平民吧？从回到台湾、成立橙果就有那么多媒体报道，如果你是平民，是不会有那么多报道出现的。

　　可是一开始并没有人给我案子呀。媒体一开始会报道是感兴趣，但后面的报道就要靠你自己有没有点，如果没有，橙果可以让媒体报道七年吗？持续性的经营是要靠设计出东西来，这才是手段。

　　所以有些人说你很善于操作，你承认吗？

　　我不是在做创意的吗？创意不就是操作人群吗？创意要操作感觉、操作体验，我如果不善于操作，要怎么赚钱？

　　你曾经在2010跨年时写下当时的感受，你说你的心还很年轻，身体还很健壮，但是脑子很老，而你的脑子会锁住你的心。为什么会有这样的感触？

　　比方说以前跨年你会想出去玩，但是现在你就只想平淡地过完这一天，就是这种感觉罢了。

　　会帮人家赚钱就是我们的专长

　　你自认为是商人，但为什么选择创意行业，而不是金融、贸易、IT、地产等大众更为看好的领域？

　　那些都是纨绔子弟做的事情。

　　可是也有很烂的纨绔子弟在搞设计呀？

　　可是也都垮啦，哪一个敢跟你说他有赚钱的？我就是选一个大家都不看好的先试试看。

　　这就是你喜欢背道而驰的性格吗？

　　也不是，我只是不想要跟我不喜欢的那种人被摆一起。

　　橙果的优势是什么？现在的经营怎么样，主要是什么方面的业务？

　　现在除了设计之外也有白木顾问的业务，所以没有所谓的主要业务，一定要说，就是会帮人家赚钱，这就是我们的专长。

　　有多少人会因为你的名字而与橙果合作？ 你会怎么对待这种人？你现在的客户是些什么样的人？

　　以前我会见这样的人，但是现在我会尽量挡掉。上个月仍有一个人因此而来，我挡不掉所以见了他，但我直接告诉他：“你来找我，我只会骗你钱，你不要找我。”但是他就说：“没关系，我让你骗。”事实上我还是会好好把他的案子做好，这是公司的责任。现在多半会来找我的，都是被介绍的，因为他们遇上问题，别人就告诉他们可以找橙果。

　　所以橙果算是做出口碑了？

　　还好啦。

　　最让你满意的作品是什么？

　　没有。

　　没有一个案子能让你把真心喜欢的东西结合在一起吗？

　　没有，不需要呀，就是把对客户好的东西做出来，不一定要真心喜欢呀。

　　十多年前你曾跟父亲一块儿回浙江老家，当时大陆对你而言是什么感觉？现在你已经在大陆开设了常橙设计公司，它对你而言又是什么？

　　当时我一直都在注意父亲的身体状况，没有办法注意其他的事情。现在我觉得大陆机会很多，找我们配合的案子绝大部分真的蛮不错的。要了解怎么样跟他们沟通，他们其实蛮尊重专业的。

　　你在上海有看到设计上令人惊喜的地方吗？

　　上海在文化上面的表现比较内敛，那种内敛是浅浅的，就是It’s not very fashionable, it’s not very traditional, it’s actually … It’s not even half between. 这是我看到的现象，所以我觉得很有机会可以发挥。

　　[你对北京有什么感觉？

　　北京大气，但有点过度大气，可是我也很喜欢，我是说真的。华北走的是一种法家的感觉，华中走的是一种儒家，华南则是道家，什么东西都是Minimalism啦，很空的那种感觉。你用这三种中国的哲学去看他们，其实蛮容易解题的。

　　我没有不快乐，只是也没有快乐

　　你如何看待工作和生活的关系？

　　都很无聊，工作就是为了要度假。

　　当初你还想过要读艺术，为什么？

　　因为当时有在画画，就是这样，很单纯。

　　现在还有画画吗？就单纯地为快乐而画？

　　除非小孩要求我画，偶尔吧。

　　那你现在喜欢做什么？就单纯的为快乐而做的？

　　没有。(记者傻眼地看着蒋友柏，他表情诚恳地回看)还在寻找中，真的很务实的跟你说，没有。

　　这样听起来很sad。

　　也不会呀，虽然很无聊，但无聊还可以赚钱，不是很好吗。

　　养动物呢？你养了那么多狗，我以为你养狗是单纯没有目的的快乐。

　　没有，养狗就是要当走狗，带它们出去就要帮它们捡大便，所以养狗是种责任。

　　你现在一共养了几只狗？还有其他的动物？

　　九只狗，二三十条鱼，猫三只，最近走狗的时候从树上掉下来一只白头翁，所以又多养了一只鸟，我们采取完全开放式的方法养它，它会停在我肩膀上，叫它回去就会自己飞回巢。

　　除了工作之外呢？有什么事情是会让你开心的？

　　出国去玩，就是花钱买开心，蛮好的。不开心出去干吗？有钱花总是开心的，对不对？

　　不一定呀。

　　少来。只要有包袱就没有可能当back packer，那是没有包袱的年轻人才可能做到的事情。

　　那台湾呢？你可以去像台东那样很棒的地方呀。

　　怎么可能？大家会跑来跟我讲话、要拍照、指指点点，也有可能碰到骂我的啊，我甚至去东京都有人会跑来。所以要旅行只能去没有人认识我的地方才能放松。

　　你到底为什么这么不快乐？

　　我没有不快乐呀，只是也没有快乐。

　　你从小到大没有在追寻快乐这件事情？

　　没有呀，我就是尽量做到很平。

　　为什么？

　　这样没有什么不好呀。

　　采访后记

　　不知道有多少记者要访问蒋友柏之前会自己先演练现场的“状况”，他也许不想回答你问的蠢问题，他也许不耐烦，他也许不配合……然后抱着一种备战的心态去面对访问他的工作。

　　很幸运的，在看完他的第一本书《悬崖边的贵族》、“白木怡言”以及新书《悬崖边的小道》后，对他产生出一种理解，理解一个没有选择地姓了蒋、没有选择地当了贵族的蒋友柏(且是已经渐凋的贵族，有那么点“陋室空堂，当年笏满床”的味道)。在他的成长过程里经历过太多无法选择的生离死别，那是他的宿命。

　　是的，他的姓氏一定会带给他些什么好处，但所有的包袱和一切负面的影响他也必须概括承受。若要以加与减后的结果来论，相信他宁愿不姓蒋。

　　讲话很冲吗？一定要叛逆吗？但是那年他回到台湾，当起橙果设计的创办人时，他27岁，至今也不过34岁，面对种种对于蒋家的话题或是攻击，他能不备战吗？又有多少人能先理解，然后才批评呢？

　　采访过程中，蒋友柏的反应太快，透露出为什么他会不耐烦。对于工作和现象的观察、趋势的掌握，他都能够侃侃而谈，且语调中气够足，而到了谈论家族、成长、生活的项目，他的声音越来越细微，到最后用气若游丝来形容也不为过，透露出他意志坚定地维护私领域。没有人是完美的，他也不会买单别人对他的同情，只要多一点同理心来看待，他仍不失是一个可爱的大男孩。喔，还有一件事情值得让读者知道，他的英文好像比中文好，也许这是他讲话容易引起争议的原因吧。

　　‘新视线’策划_邵忠 统筹_徐海玲 采访_周湘琦 整理_陆茵茵