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　　今年6月30日，京沪高铁正式开通运营。正是这条被专家誉为达到世界先进水平，并创下多个纪录的线路，却由于开通后的多次故障成为坊间的笑柄。而在7月23日，两辆动车发生追尾，更让我们对高铁、动车的安全产生疑问。

　　经济观察网 记者 谢良兵 刘钊 董亮 实习记者 张子星

　　主持人：如果说前一个阶段高铁的事故是由于正在磨合的话，那么下一个阶段对于可能发生的轮轨和信号系统的故障会不会造成更加严重的高铁停运甚至是安全事故呢？

　　谢良兵：铁道部的磨合期说法确实也没有错，因为京沪高铁刚开通也确实是出于磨合期。但是这个磨合期是不是有点提前。从国外和专业的角度来说京沪高铁是不是存在过早运营的问题。

　　京沪高铁工期提前了两三年，在赶工期的过程中如何保证工程的质量，包括各方面衔接的工作，要是做不好的话这个磨合期可能就要很长时间。像国外的高铁一般修建完要五年之后才能正式的营运。咱们现在基本是只要铁轨一铺完，可能火车站都没有完全建好，我们就为了某些具有纪念意义的日期就已经开始运营了。这样子出问题的概率肯定会高很多，这个磨合期就可能会很长一段时间。

　　主持人：也就是说现在是拉着乘客做磨合。

　　谢良兵：对，说的不好听一点每天坐高铁的人都是在赌着自己的性命，在为铁道部门做铁路的试验。

　　主持人：有乘客说高铁的应急反应能力比民航还是要差很多的，那么这种差距主要体现在哪些方面呢？

　　谢良兵：这其实也是情有可原吧，因为航空这一块相对来讲它的配套和服务体系相对要成熟一些。

　　像我们以前坐绿皮车，它很难说存在一种服务意识。现在高铁票价高速度又快舒适度也是不错的，它面对的群体也相对的高端一些。大家会对高铁的服务水平有更高的要求。但是铁道部门显然还没有做好这个准备，从这几次晚点事件会发现它的应急能力是非常的差的。

　　虽然说触网断电后两个小时就抢修完毕，但在这期间包括列车上的乘务员对乘客的解释都是一问三不知。乘客问车怎么回事，她只能说车出故障了，具体怎么办，什么时候能修好都不知道都得问别人。

　　停电之后手机还是可以上微博，很多人都是通过微博才了解铁道部门发布了一些新闻，才知道我们坐的高铁是因为接触网的原因才导致故障晚点。

　　就是说你在列车上得不到答案，所以说这个在服务方面是比较欠缺的。但是像航空的话因为天气的原因，它至少还会解释。另外一个就是我们采访过程中有乘客因为乘坐这个车次晚点后要转坐下一个车也没有理由，就是乘务员说我们这个车坏了，大家赶紧下去，我们换一辆车，就是一个很简单很原始的理由。

　　主持人：就是我告诉你走你就走，但是我也不解释也不道歉。

　　谢良兵：对，这当中的一些服务肯定也没有做好。像航空可能会给你安排住宿，比方说拉到宾馆去，还有餐饮，一些基本的服务还是有的。铁路这一块它也没有这些服务，赔偿也是没有的。

　　主持人：高铁初期的投入高，运营和维护的成本也非常高。那么类似京沪高铁这样的线路是不是又会重蹈京津城际的覆辙呢？

　　谢良兵：在短时间内巨亏肯定是会维持一段时间。

　　首先，高铁的投入成本是很高的。虽然它的票价相对来说比较高，但它的上座率不高。像我是在武广高铁刚开通的时候包括现在已经运行一两年之后有一个很明显的对比。一开始它跑的车是十六节的，上座率极低。后来媒体不断在说上座率的问题，我过一段时间过去之后发现它的上座率的确高了一点，但我发现它的车已经从十六节车厢变成了八节。

　　铁道部门声称上座率是百分之七十，但是它的百分之七十是八节车厢。而且据我坐了好几趟武广高铁的情况来看这个比例还是没有达到的。现在暑假或者春节的时候，它可能上座率会高一些。但是你从乘客去买票的感受来讲，它的买票比普通的火车要容易很多。这也说明它的上座率其实不是很高。

　　主持人：而且它那个也是以减少总客位数来提高上座率的这样一个办法。

　　谢良兵：对，它就一个分子分母的变化的数学游戏。

　　主持人：高铁这几天给大家频繁添堵的同时可以说是给航空松了一口气，那么在未来的竞争中高铁与航空就一定是此消彼长的关系吗？

　　谢良兵：其实我觉得这个问题我们不一定要把航空和高铁作为一个对立的面或是说很强的竞争的层面上去看，我觉得高铁跟航空可以做一个联动。

　　我举一个例子，六月底七月初的时候大连机场发生了持续五天的大雾导致上万的旅客滞留。我刚好也是在那个时候被滞留了两天两夜。所以我亲身体验刚开始被延误的时候大家都很焦虑，然后就开始想别的回北京的办法。当然民航部门在广播里也不断地鼓励大家改换乘比如说铁路或者公路这种运输方式达到目的地。但是你会发现它只是一个口头上的说鼓励你，但是我们亲自去火车站买票的时候发现到北京的火车一天只有三趟。而且这本身是一个暑假的期间，航空是正常的时候你去买这个票都很难，更何况机场关闭上万的乘客都要转道去坐火车、大巴的话，这个压力是很大的。

　　其实我觉得这个时候铁道部门和航空部门可以有一个协议。比如说我机场出现这个问题的时候可不可以加一个临时的专列把这些旅客疏散，但是目前很显然没有这个东西。

　　主持人：也就是说，在理论上和操作上还是有一定的可行性的，但是我们现在还是没有看到它。

　　谢良兵：而且这应该是一个方向。其实我发现在武汉和长沙有一个改变，在高铁站已经有跟机场对接的大巴，我觉得这其实是一个非常好的方式。我有一次从武汉的机场到武汉的高铁站的时候，路途非常远而且坐车不方便，打车花了一个小时而且价格也很高，很不方便。可是现在有了连接的大巴后价格很便宜相对的车次也多一些，换乘是非常方便的。其实我觉得高铁出现问题的时候或机场出现问题的时候，它有这种对接，有那么方便是一个很好的事情。

　　主持人：像您提到的这种情况就是两边都具备这种资源，只需要中间搭一个桥，大家互相联通就会方便很多。

　　谢良兵：其实这个在上海很明显，虹桥机场和虹桥高铁站是在一起的。其实它这个就奔着航空和铁路有一个联动协议的方向去的。但暂时还没有起到这个效果。