杰弗里-伯逊：总统们的审判者(2)

　　B：听说泰勒在法庭上微笑、送飞吻？

　　R：那是在初审法庭，我是上诉庭法官，上诉审判比较顺利。上诉庭有个规矩：受害者可以旁听，见证正义的伸张，这让泰勒很紧张。因为担心泰勒的安全，法庭转移到海牙。塞拉利昂人可以通过电视看到，审判不是秘密进行的。

　　班达、萨达姆和米洛舍维奇

　　B：萨达姆在庭上质问法官：你凭什么审判我？就像当年的查理一世一样。

　　R：360 年前，当查理一世提出这个问题时，没人能好好回答。但今天对萨达姆的问题，答案可以在《联合国宪章》中找到：第七章规定，安理会可以在必要时干涉国家间冲突，维护世界和平。对米洛舍维奇和巴希尔(苏丹总统)的审判都证明了这一点。但不幸的是，对萨达姆的审判是不合适的。

　　B：为什么审判萨达姆的是伊拉克特别法庭，而不是联合国法庭？

　　R：审判萨达姆不是由国际法庭出面，而是变成了一种复仇，一种政治审判。虽然我参加了对审判法官的培训，但那些坚持用国际法来进行审判的当地法官，都被伊拉克政府撤换了，所以那次审判并不让人满意。在这个问题上，我认为联合国的国际法庭的确更有合法性，结果会更公正。

　　B：米洛舍维奇在法庭上表现如何？

　　R：他拒绝使用律师，要求自我辩护，像个烈士。他一直说个不停，谁也拦不住，只能把他的麦克风关掉。

　　B：你对哪一个受审人物印象最深？

　　R：我都只看到他们的最差状态。受审时他们都已经老了。我最讨厌的应该是海斯廷斯-班达(1902-1997，马拉维前总统)。我第一次看到他，是在一次代表团到访时，他竟然伸手去摸在场的一个女人，还夸耀女人有多么爱他。我觉得他很恶心。他被指控犯了许多罪状，比如杀人、酷刑、使用秘密警察等。

　　B：许多残暴统治者最终并未受法律惩治，正义如何体现呢？

　　R：我们需要国际刑事法的原因，是不放过任何一个对人类犯罪的人，并阻止其错误行为。在纽伦堡审判和东京审判之后，战犯开始受到制裁。东京审判认为裕仁天皇只是傀儡，所以没有波及到他。东京审判不如纽伦堡彻底。米洛舍维奇和皮诺切特(智利前总统)都被逮捕和起诉，但没有被定罪就死了。确实有不少人逃脱了法律的制裁，弗朗西斯-培根曾把这个称作“选择性正义”(selected justice)。全球的正义运动一直到1990 年代末才开始启动，至少有一些统治者已经受到了正义的审判。国际法在发展，但也有很多问题。但至少未来如果再出现希特勒这样的人，他一定会受到法律的制裁。

　　“我们必须保证基本的正义”

　　B：以色列在加沙战争中的所作所为，是否会面临战争罪起诉？

　　R：我认为，以色列应该为杀害无辜的妇女儿童被起诉，但首先需要联合国人权委员会开始对此进行独立调查。我们需要用事实来判断以色列是否犯了战争罪，而不是横加指责，所以开展独立调查应该是第一步。

　　B：联合国国际法院迄今已作出近百项裁决，但似乎不是每项都得到执行？

　　R：首先要把联合国内部司法理事会(UN Internal Justice Council)与国际法院(Internaional Court of Justice)区分开来。我是前者的委员。

　　国际刑事法院的确有许多问题，比如审判进程缓慢、法官偏袒本国等等。美国还中途退出了国际刑事法院。我希望奥巴马政府对国际刑事法院持更加支持的态度，因为作为一个国际法庭，国际刑事法院在运作上的确有一些问题。

　　但它在一些地区也取得了良好效果，有过许多成功判例，比如1946 年的科孚海峡案就确立了一条原则：在非自卫的情况下，禁止任何国家侵犯他国主权。

　　B：电影《朗读者》中为纳粹效力的女人被判终身监禁。有评论说那是时代和战争的错，不是她的错。你怎么看？

　　R：《朗读者》是一部有趣的电影，拍得非常好。原著我也看了。这部电影说明，罪犯也是人，他们一时的残暴行为是受到当时环境的影响，许多人都是奉命行事。从某种意义上说，这部电影是个悲剧，那个女人无法获得减刑，面临多年甚至终身的牢狱之灾。

　　接案时，我都会告诉委托人：只有说出真相，你才能获得自由。但有时他们说了真相，律师反而无法进行有效辩护，甚至会劝他们放弃诉讼。其实，他们有时并不是如诉讼书中说的那种重罪犯，《朗读者》中的案子即是如此。我认为，那个女人有罪，但不应承担主犯的责任。战争会迫使人们作出艰难选择，多数德国人如《朗读者》所说，都选择了相对轻松的那条路——执行命令。如果让我来宣判，一切都应根据证据来判断真假。假如德国和日本赢得那场战争，我们现在的处境就完全不同。

　　B：你相信存在真正的公正吗？

　　R：世界上没有绝对的公正，人都难免犯错，但我们有义务保证基本的公平。我认为我们是知道如何保持自身公正的。也许我们不是每个判决都正确，但我们依照公平的程序行事，我想我们能做出正确的判决。

　　言论自由是一切自由的基础

　　B：《弑君者》比我想象的好读很多。是否有电影公司要把它搬上荧幕？

　　R：的确，这是个很戏剧化的故事，情节起伏很大。有几家制片商来找我，不过还没定下来。也许库克可以由菲利普-西摩-霍夫曼来扮演，他夫人可以让海伦-米勒扮演。呵呵，我现在就可以开始排演员表了。

　　B：2002 年你曾在纪录片《审判亨利-基辛格》中扮演自己？

　　R：我经常在电影里被人扮演，最近的一部是叫《出版物》，扮演我的是在《哈利-波特》演过巨人罗比-考特兰。我自己也拍过几部纪录片，最近拍的一部叫《你以为你是谁》(BBC 系列节目，每集请一个名人追溯祖先。罗伯逊祖籍苏格兰。)

　　上周，我在悉尼和墨尔本为几千人表演，在台上我会说说笑话。也许在当时我是明星，之后我还是平常人。在镜头面前，人是不一样的。摄像机对着你，灯光一亮，行动都不经过大脑。我处理很多死刑案件，许多生命在我手里，那是件很严肃的事。

　　B：你曾指责英国政府未尽力维护新闻自由，也批评英国传媒不长进？

　　R：我想引用英国诗人约翰-弥尔顿《论出版自由》的话：言论自由最重要，它是其他一切自由的基础。

　　我有时会批评英国政府的做法，也批评英国的诽谤法害得报纸多破钞。我为《华尔街日报》、《纽约时报》等媒体都打过诽谤案子，提出媒体因为公共利益而做的报道，不应以诽谤被起诉。英国媒体不如美国媒体自由，我认为这种情况需要改善。媒体自由非常重要。

　　B：听说你妻子也是个著名作家？

　　R：我妻子出书比我多，并且更畅销，最新一本叫《如何“谋害亲夫”》(Howto kill your husband)。我们有一子一女，儿子是个网球手，女儿将来可能当律师，现在还在学中国历史。我们家与任何澳大利亚普通家庭一样。但因为我的工作关系，我们住在伦敦。在生活上，我和妻子一直都互相支持。

　　文：刘莉芳 吴琦     图：江浩