新浪尚品

　　我觉得我们整体上还是一个没有教养的人群，至少在精神上还没有脱贫，在生活习惯上，所谓文化上完全没有脱贫的一个国家，大家其实都一样。

陈丹青

　　陈丹青：我小时候班上的同学很多是资产阶级、小业主的小孩。那时虽然大家都很穷，现在翻回去想，就发现他们家的整套生活方式都还保留着——家具、佣人、怎么上茶、小孩该坐什么位置，吃饭的一整套规矩，老人穿的衣服。也就是在五六十年代，实际上阶级消灭了，家庭单位还没有完全破坏掉。只要家庭单位在，一些生活方式就会被保留下来。所以说文化大革命非常重要，它把家庭单位最后一批社会的细胞全部破坏掉了。

　　再翻回去，你们杂志如果办在1911年前后，我们也用不着讨论这个。那会儿没有时尚一说，也没有格调这一说。有的是衣服，有的是家居，你也不用到处去找，说我到你潘总家里去拍一拍什么的。那个时候有的是大家族，用不着你这么忙，太多了。家庭破坏以后，还有一个后果。就是咱们现在不说时尚说教育。我现在在大学里混饭吃，要接触各地来的学生。我就很沮丧地发现，这个社会非常平面。现在这些孩子的父母就是我这一辈的，那我这一辈人受的什么教育大家也知道的。以我真正的文化水平你们叫我教授，我觉得是很荒谬的事情。我真正的身份就是知青，我真正的文化程度就是高小毕业，中学都没上过。

　　我是学画的，在1900年前后，毕加索这一代人起来了，他们有一个非常重要的口号“打倒品位，打倒美学”，再往毕加索后面，比他还要厉害。就是达达派起来了。达达派起来说：“烧掉全世界的博物馆、烧掉美术馆。”

　　咱们1985年以后也有前卫艺术了，也拿这个话说事。但他有博物馆可以烧啊，毕加索讲这个话的时候是19世纪末20世纪初品位最牛的时候。所以他可以打倒品位，所以他可以打倒审美。然后他要烧博物馆，他有的是博物馆可以烧，而我们有什么博物馆可以烧？我到处在讲，你办这么多应试教育没有用的。国家没有足够多的博物馆，没有一个长期陈列，没有一个基本的眼界，艺术教育都是无稽之谈。上海美术馆有几个展览可以跟国际接轨？中国美术馆现在修了一下，开始有了很可怜的一点固定收藏。你没有眼界，没有一个东西在那儿，谈什么艺术教育？一摞摞的书在那里谈美学，空谈。

　　那么时尚也是这个意思，时尚你拼命要找地方去拍人家，人在哪？我跟BAZZAR的主编讲，西方社会有的是模特、俊男美女。中国也有的是俊男美女。可是有一个没有——就是所谓名媛？西方时尚界有那么固定的几个名媛，比如毕加索的孙女，那么这些人就是名媛，任何宫殿里面也好，美术馆里也好，发表时装发布会或上流社会里的PARTY。人家看的不是模特穿什么，是看这几个名媛穿什么，手里拿的是什么，头上别的是什么东西，看这个东西。咱们这个社会不要说没有名媛了，就是模特走出来我看都很自卑，毫无内容的一张脸。我又非常高兴地看到中国所有这些劳什子的东西，我每次看完时装表演，都有人来问我，有时报纸还采访，问陈先生你在外面呆过，说说你的看法。我说：“太好了！赶紧让它发生。”

陈丹青工作室

　　中国现在只能这样，只能往未来看，还有一个时尚，只能从你们杂志这儿往社会散发出去，散发出去效果怎么样？我只能用一个最通俗的说法，就是所谓三代穿衣，四代吃饭。

　　殷智贤：我在想教育这个东西，一旦渗入一个人的骨髓的时候，我们就不需要讨论格调了，他的身份已经化为生活中的无数细节，成为他的一个特征。

　　陈丹青：我觉得我们整体上还是一个没有教养的人群，至少在精神上还没有脱贫，在生活习惯上，所谓文化上完全没有脱贫的一个国家，大家其实都一样。

　　殷智贤：假使说关于历史的记忆已经消失了的话，那人们的身份，比如所谓我们去重新建立一个识别系统，是不是格外容易？

　　陈丹青：格外容易。其实美国人拼命放下身段，他不想告诉你，他到底是什么么出身，家里住第五大道什么地方，他跟你非常平等。在中国相反，就因为其实已经没有阶级了，大家反而要赶紧告诉别人，我是什么阶级。我说我是知青，可我的大部分朋友都尽量不谈这一段，都要说他在美国有什么学位，年薪多少什么的。我在电梯里面，看到两个汽车广告，一对夫妻抱着很小的小孩，那小孩大概十个月左右。拼命问小孩，小孩都快哭了，问：“你喜欢哪辆呀？”咱们国家从娃娃抓起，就是这个价值观，就是一个消费差异，根本没有文化差异。但就是会平地而起，忽然楼就起来，忽然杂志就起来了。所以我觉得特别有意思。很多美国人跟我说，将来全世界都炸光了，只有中国会能很快生存起来——太强大了。

　　陈丹青，1953年生于上海。1970年，插队农村时开始自习油画。1978年，考入中央美术学院油画系研究生班，毕业后留校任教。1982年，以自由画家身份移居纽约。2000年，任清华大学美术学院教授、博士生导师，主持“陈丹青工作室”工作。其画早在20世纪80年代就在中国名噪一时。2000年，回国之后出版的《多余的素材》、《退步集》等四本书都是畅销书，其文字有海派遗风。其人有独特性格及魅力。